?

Log in

No account? Create an account

Эльфы бывают разные

"...пусть даже вы добрались бы до Амана, в том для вас было бы мало пользы. Потому что не страна Манве делает его обитателей бессмертными, но бессмертие живущих в ней освятило страну." (Толкиен, "Сильмариллион")"

"Мы - во Тьме рожденное пламя
И уходим назад во Тьму!"
Синтари Фэалиндэ "Право нолдор"
Прочитал http://lin-shadow.diary.ru/p121104986.htm  и решил ответить..
Почему я люблю эльфов Толкина и не люблю многих других "эльфов"? Потому что эльфы Толкина и прежде всего нолдор, есть уникальная вещь - они отчетливо Иные, нелюди, unhuman, если угодно , и при этом это развивающаяся цивилизация, с явно выраженным стремлением к прогрессу, не отдельных личностей а всего сообщества. И Сильмариллион, сооветственно, уникален тем, что ставит подобную   цивилизацию в центр сюжета. Это история в основе своей не про "людей" ( "людей" в том смысле как  сказано  у Ницше "Человеческое,слишком человеческое").
Другие "эльфы" не обладают либо первым   либо вторым признаком (драу, Dark eldar. Мензоберранзан или Каммораг  конечно, отчетливо иные сообщества,но назвать их развивающимися можно только в страшном сне. Там просто война всех против всех, прямо по Гоббсу), а то обоими вместе ( стандартные эльфы ADnD, того же DL (общество основано на рабстве и не менялось тысячи лет, отчего Квалинести и закончилось (Келевандрос как бы намекает
" Если бы я расспросила его... Если бы я догадалась, что вы... вы...
— Что мы тяготимся своей ролью слуг? — договорил за нее Келевандрос. — Это никому не приходило в голову"
Война душ. Драконы пропавшей звезды гл. 31 Алая роза . Данный диалог  многое говорит  о эльфийском обществе и о  компетенции Лораны как правителя)
  или Эрагона(веганы, отказывающиеся от животного белка и рубки деревьев из опасения причинить вред природе)
 "Чем за это отплатил ей её народ, в упор не видевший важности Ока Дракона для войны? Всем известно, как её называли. Но не это главное. Лорана выбрала спасение других людей в обмен на свою честь и свой статус.  Она уже поняла, что прятаться — не выход, а целый народ во главе с её отцом и двумя братьями — ещё нетСобственно, примерно это же сказали эльфы Квалинести ещё в ДОС. Мы сваливаем, ничего от нас не ждите, нам пофиг на вас на всех. С одной лишь разницей — и Сильванести, и Квалинести свалили всего лишь на другую часть Ансалона, а Толкиновские эльфы — в Валинор.
." То есть дело у Толкина обстоит ровно наоборот. Не какие то одиночные эльфы, а целые народы решили не отсижаться тепле и уюте, а "шагнуть во Тьму" и   бросить вызов "богам" - Силам мира большим и поменьше ради спасения мира от перманентной деградации. Более того , говорить о развитии цивилизации можно тогда когда есть массовые согласованные действия больших объединений народов, а не отдельные подвиги  "супергероев"
Акантари в своё  время хорошо сказала:  . А "Сильмариллион" - воистину трагическая картина жестокого и методичного разрушения единственного светоча и надежды Средиземья - нолдорского народа.
Этот народ, который единственный стремился к самосовершенствованию во имя добра и единственный пытался сделать мир прекрасным, с самого начала своего существования стал рабом завистливых и деспотичных сил, не допускавших самой мысли о свободе и развитии. На Валиноре нельзя было пошевелиться и вякнуть без одобрения Валаров. Любое достижение служило единственной цели - потешить господское самолюбие; все хорошее и ценное бесстыдно присваивалось и записывалось в заслуги господ. Во всем - попытки тотального контроля разума и побуждений - "мы-то лучше знаем, что вам надо". А всех, кто, задыхаясь в этой клетке, попытался вырваться на волю, скормили Злу в лице Моргота. Причем скормили со смаком, не спеша, в назидание другим - мол, вот к чему приводит стремление развиваться." http://acantharia.livejournal.com/214395.html
Еще показательна следующая цитата  "его побуждения вроде бы отчасти совпадали с целями эльфов: исцелить разоренные земли. Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. "(Толкин Письма. Письмо 131. К Мильтону Уолдману)
И показала к чему это различие цивилизаций приводит на практике описание корабля, построенного эльфами Валинора Эарендилю
"Ему построили новый корабль,
из мифрила и эльфийского стекла,
с сияющими бортами; нет ни взмахивающих вёсел,
ни парусов на серебряной мачте:"
Металлический. Из легких металлов; и неких неизвестных нашей науке композитных материалов (нолдорский хрусталь Валары не умели повторять; в какой-то версии Аулэ позаимствовал у Нолдоров хрусталь, чтоб изготовить ладьи для Солнца и Луны) **Кстати! вот и упоминание Нолдорского хрусталя в супер-мега-каноне**. Без вёсел, без парусов - то есть без тех видов двигателей, что известны менее цивилизованным народам позднейшей истории Арды. С мачтой. На которой, вместо паруса, стоит навигационный огонь. И с крыльями.
Короче, самый легкий вариант, как выглядела в реальности описанная хрень - вот:



Надо учитывать, что эта штукенция имеет возможность, судя по всему, летать в вакууме..

http://acantharia.livejournal.com/716689.html
Можете, Вы,Лин,хотя бы приблизительный аналог у эльфов DL указать? Нет, конечно...Спеллджамперы -это совсем не эльфийская технология.
По частным ошибкам:
"Когда к ним пришли, они так довольно чётко сказали, что мы, мол, никуда воевать не пойдём, вот вам целый наш один эльф Леголаси радуйтесь, что хотя бы это вам досталось. А большей помощи от нас не ждите. " Просто фактологическая ошибка. Эльфы Эрен-Ласгален и Лориэна в ВК не оказали помощи людям, потому что вели войну на Северном ТВД и по итогам наголову разгромили Дол-Гулдурскую группировку противника.
Но дать клятву, чтобы костьми ложиться за камушки... это чересчур. Так что бросить вызов судьбе - это круто и романтично, но ещё было бы классно, если бы была цель этого вызова. Извините, жизнь в формате "всё за дурацкий камень" лично меня бы не устроила. Я готова понаблюдать за феанорингами откуда-нибудь сверху, покурить, пожевать орешки... не более того." Очередная фактологическая ошибка. На самом деле - это -то как раз стандартная ошибка, в том числе и  толкинистов. Дело в том, что Камни хотя и именуются Jewels (букв. драгоценный камень), но самом деле драгоценностью -т.е. мерой сохранения прибавочной стоимости, накопления не являются. А представляют собой инструмент выполнения задачи по преобразованию целого мира, а то и Вселенной, обладая негэнропийным эффектом (а по косвенным признакам современным языком выражаясь являются ИИ!). Естественно, раз вопрос ставится можно ли переломить тенденцию к всеобщей деградации, за Камни и жертвуют жизнью. Отсюда и перводомовская идея, что они не могут принадлежать кому-то просто для нахождения в частной собственности, для служения личным интересам, будто просто полюбоваться или оградить себе кусочек размером с Валинор .

Comments

Эльфы Толкина уникальны в том, что они эталон для писателей-последователей, причем модель эту не требуется сильно или вообще переделывать, "дорабатывать напильником", всё там на своем месте. Эльфы Толкина живут практически неограниченно долго (10000 лет - цифра скорее символическая и означающая "очень долго", нежели конкретная), прочие эльфы могут жить только 500 или даже всего 200 лет. Да, лучше людей, но не намного. Наконец, эльфы Толкина очень хорошо расписаны по отличительным, видообразующим признакам и мы имеем на руках практически готовое техзадание на модификацию себя.
вопрос, почему именно они стали эталоном. Не за уши же!
Во-первых, потому что просто Толкин основатель жанра фэнтези, со всеми его законами и расами, а другие эльфы других писателей "возникли" позднее. Во-вторых, потому что такие эльфы выражают архетип улучшенных нас, обычно, сильнее эльфов прочих писателей.

А почему, собственно, эльфы вообще? Они - первый случай в литературе, когда бессмертие одобряется и романтизируется.
можно стрелять по недругам моим трактатом о Сильмарилах (он, правда, не шибко академичен по стилю), нашим с Олегом Липецким трактатом о Клятве и трактатом Tirendyl о Феаноре - там крутейше расписаны свойства Сильмариллов, причем не спекулятивно, а на тестологических источниках (не знаю, правда, размещен ли уже это трактат где-нибудь)
"Эльфы Эрен-Ласгален и Лориэна в ВК не оказали помощи людям, потому что вели войну на Северном ТВД и по итогам наголову разгромили Дол-Гулдурскую группировку противника."

и, кстати, можно вспомнить слова Галадриэли, о том, что "не только стрелами и луками жив Лориен; у нас тут идет незримая война, и я пока что побеждаю".
Мать-мать-мать, Эктелион, и это когда как раз я ломаю голову, как донести похожие идеи до некоторых моих знакомых!