?

Log in

No account? Create an account

Товарищи -антифашисты:) Бывшие нацисты -выдающиеся деятели ГДР

Тов. Сталин говорит, что надо создать для бывших нацистов какую-то партию, которая притянула бы к себе патриотов и неактивные элементы из бывшей национал-социалистической партии. Тогда они не стали бы бояться, что социалисты их уничтожат. В бывших фашистах живет страх. Надо их нейтрализовать. Это проблема тактики. Ничего непринципиального или беспринципного в этом нет. И если в отношениях с бывшими фашистами взять другую линию, то она даст хорошие результаты." тов.Сталин

О. Гротеволь говорит, что СЕПГ борется против нацистских теорий и всего нацистского наследства.

"Правильно. Но они
(бывшие фашисты. — прим.) должны сами бороться. Лучше это делать их руками»Тов. Сталин говорит, что речь идет не о реакционерах." Реакционеров нельзя пускать в новую партию, но только патриотов и неактивных фашистов. Речь идет о рабочих, интеллигенции, крестьянах. Тогда они оживут и воспрянут духом. Надо, чтобы бывшие фашисты не пошли по другому пути. Этот вопрос надо решить. Вопрос интересный. В фашистской партии было много людей из народа." тов. Сталин.

Запись беседы тов. И.В. Сталина
с руководителями Социалистической единой партии Германии
В. Пиком, О. Гротеволем, В. Ульбрихтом, М. Фехнером и Ф. Эльснером
31 января 1947 г. в 21 час. 00 мин. https://imperialcommiss.livejournal.com/1324908.html

Даю ответы на декабрьскую историческую викторину. Жаль,что участие приняли только два человека из френдов, но правильный ответ тем не менее дан.
 Вопрос был следующим "Посмотрите на фотографии и назовите изображенных на них людей, а также скажите какой общий факт поздней биографии их объединяет( первых трех даже несколько общих фактов биографии -будет здорово ,если укажите:).

"Не иначе как Нюрнберг"bigstonedragon К сожалению, совершенно неверно. Если бы всё было так очевидно, не имело бы смысл загадывать.
Совершенно правильный ответ дал i_ddragon Бывшие военные Рейха, которые потом служили в армии ГДР?
Да. Цимес именно в том,что бывшие нацисты перековались и стали работать на красных:) Кое -кто из упомянутых даже медаль за борьбу с фашизмом получить умудрился:)
"Первые именно военные точно (это и есть один из фактов,что их объединяет), последний был на гражданке - начальником концлагеря!
Кстати назвать изображенных сможете? Даже если нет, всё равно Поздравляю с первым верным ответом! Я рад,что его , наконец, кто-то дал."

Итак, знакомьтесь

1.


Отто Корфес - (нем. Otto Korfes, 23 ноября 1889 года, Венцен, округ Гандерсхайм, Брауншвейг — 24 августа 1964 года, Потсдам, Бранденбург) — немецкий военачальник, офицер вермахта, генерал-майор (1943 год) кавалер рыцарского железного креста (22.01.1943) и ордена за Заслуги перед Отечеством в серебре(ГДР 23.11.1959), военный и политический деятель ГДР, генерал-майор (1952 год). То есть, Отто Корфес умудрился стать генералом и вермахта и ГДР и получить почетные военные награды двух стран  одновременно.Причем причем не он один из участников викторины:).

Фото из Википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_(1893%E2%80%941978)


" В 1949 году Корфес стал членом президиума НДПГ. В 1950—1952 годах Корфес руководил Институтом Архивоведения в Потсдаме. 1 октября 1952 года он в чине генерал-майора был призван на службу в Казарменную Народную Полицию на должность руководителя Исторического отдела (нем. Leiter der Historischen Abteilung).

В 1950-е годы Корфес занимается разнообразной деятельностью: он член Национального Совета Национального Фронта ГДР, исторической секции Академии наук, учёного совета Музея Германской Истории. В 1958—1964 годах он также являлся председателем Сообщества Бывших Офицеров (нем. Arbeitsgemeinschaft ehemaliger Offiziere). 31 марта 1956 года Корфес вышел на пенсию. 29 ноября 1959 года, в свой 70-летний юбилей, Корфес был награждён орденом За Заслуги перед Отечеством в серебре. 24 августа 1964 года, на 75-м году жизни, он умер в Потсдаме.


Брат жены Корфеса Альбрехт Мерц фон Квирнхайм, участник заговора против Гитлера,  расстрелянный сразу же после провала заговора. Другой родственник Корфеса, муж старшей сестры его жены, Вильгельм Дикман, также причастный к заговору, после зверских допросов Гестапо был расстрелян в Моабитской тюрьме После того как в Германии была получена информация о том, что Корфес активно сотрудничает с русскими, против его семьи были начаты репрессии. " https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%81,_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE

2.
"Вы, кого предостерегаю, внемлите уроку"
Начало стиха из «Энеиды» Вергилия («Энеида», VI, 620)
"Мне, кадровому офицеру, было мучительно и горько прийти к сознанию, что я служил верой и правдой неправедному делу и, как совиновный, несу за него ответственность. Только в длительном процессе пересмотра прошлого и духовного перевоплощения, который приводил к тяжелым внутренним конфликтам и противоречиям, я постепенно уяснил себе глубокие причины нашего поражения..Оно было следствием гибельной захватнической политики германского империализма и милитаризма, которому армия первого в мире социалистического государства дала сокрушительный отпор.Но какова цена прозрению и раскаянию перед судом истории, если они останутся только мыслью или словом! «Discite moniti» — «Вы, кого предостерегаю, внемлите уроку!» Ведь это требует правильных действий. Только таким способом сможем мы освободиться от бремени ответственности за содеянное зло."
Вильгельм Адам "Воспоминания адъютанта Паулюса"
(она же  ранее выходила как «Трудное Решение. Мемуары полковника 6-й германской армии»(1972)
(Немецкий оригинал «Der schwere Entschluss», 1965)
https://www.litmir.me/br/?b=155597&p=1





Вильгельм Адам, личный адъютант Фридриха Паулюса, полковник вермахта, генерал -майор ННА (в отставке). Кавалер Ордена Крови(1934, за ранение в ходе Пивного Путча), Рыцарского креста Железного креста(17.12.1942), Ордена за заслуги перед Отечеством в серебре(1956 ГДР), Ордена Знамени труда (1968, ГДР)

Фото отсюда
http://www.stalingradbattle.nl/personen/adam.htm

"Вильгельм Адам - офицер вермахта, полковник (1942 год); политический и военный деятель ГДР, генерал-майор ННА. В 1950 году становится министром финансов Саксонии, с 1949 по 1963 год депутат "Народной палаты" ГДР (парламент страны), с 1952 года - полковник внутренних войск ГДР, в 1977 году уходит на пенсию в чине генерал-майора. 31 января 1943 года вместе со штабом 6-й армии и своим патроном сдался в плен. Вместе с пленными генералами 6-й армии он в феврале 1943 года был отправлен в лагерь для военнопленных в Красногорск (под Москвой). . 11-12 сентября 1943 года в лагере военнопленных в поселке Лунево под Москвой был основан Союз немецких офицеров. На этом «съезде» присутствовало около сотни пленных немецких офицеров и немецкие коммунисты, бежавшие в СССР еще до начала войны. Президентом Союза был избран Вальтер фон Зайдлиц, вице-президентом – генерал-лейтенант Александр Максимилиан фон Даниэльс (командир сформированной во Франции дивизии вермахта, также сдавшийся в плен в Сталинграде на пару дней раньше Зейдлица).Зейдлиц также стал заместителем председателя Национального Комитета «Свободная Германия» – этакого прорусского мини-правительства Германии в изгнании. В Комитет входил немецкий коммунист Вильгельм Пик, будущий первый президент ГДР. Председателем Комитета был немецкий поэт Эрих Вайнерт. Комитет издавал собственную газету «Свободная Германия», которая забрасывалась в расположение немецких войск"
Отдельно хочу заметить об ОРДЕНЕ КРОВИ. Мало кто представляет себе особую ценность этой награды в Третьем Рейхе. Орден Крови или официально Medaille zur Erinnerung an den 9. November 1923 - медаль "В память 9 ноября 1923" . учреждена 15 марта 1934 г. А. Гитлером. Медалью награждались участники "Пивного путча"; лица, получившие тюремное заключение за национал-социалистическую деятельность до 1933 года; лица, приговорённые к смерти, которое было позже заменено на пожизненное заключение за национал-социалистическую деятельность до 1933 года; лица, получившие неоднократные ранения во время своей службы НДСАП до 1933 г. Все медали пронумерованы и подбор кандидатов на награждение осуществлялся весьма тщательно" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8
Чтобы понять насколько тщательно отбирали сравните,что численность НДСАП в 1945 г. - 8,5 млн. человек,а Орденом Крови было награждено всего 3800 человек. То есть, соотношение примерно 1: 2 250.
А это вообще, кавалер Ордена Крови на службе красных -   это исторический анекдот. Чтобы оценить иронию перехода к красным такого человека,  представьте себе   старого соратника Ленина с дореволюционным партийным  стажем, раненного при подавлении декабрьского восстания 1905 г. в Москве:), это будет полный аналог с другой стороны для члена НДСАП, кавалера Ордена Крови.

3.


Арно фон Ленски, тоже дважды генерал генерал-лейтенат вермахта и генерал- майор ННА.

Фото отсюда https://yandex.ru/images/search?text=Arno%20von%20Lenski&noreask=1&img_url=https%3A%2F%2Fww2gravestone.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F04%2FLenski-Arno-204x300.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=10846

  "В ГДР многолетний депутат парламента, командующий танковыми войсками ГДР. В 1921—1925 годах фон Ленски проходил обучение в кавалерийской школе в Ганновере. Летом 1933 года он в чине майора был назначен командиром унтер-офицерской школы верховой езды (Unteroffizier-Reitschule) и адъютантом командира кавалерийской школы в Ганновере (Kavallerieschule in Hannover) В 1938 году фон Ленски стал полковником, а с началом войны получил под своё командование разведывательный отряд на Западном фронте.12 сентября 1942 года Арно фон Ленски снова оказался на фронте, получив под своё командование 24-ю танковую дивизию, сформированную в ноябре 1941 года на базе 1-й кавалерийской дивизии. Во главе этой дивизии, входившей в 4-ю танковую армию, он участвовал в Сталинградской битве. 1 января 1943 года, когда положение окружённой 6-й армии стало критическим, фон Ленски получил очередное звание генерал-лейтенанта, последнее звание за свою карьеру в гитлеровском вермахте. 2 февраля 1943 года он в числе других генералов попал в советский плен. Первоначально фон Ленски вместе с другими генералами 6-й армии находился в лагере для военнопленных в Красногорске. В апреле 1943 года был переведён в Суздаль. С июля 1943 года находился в лагере для военнопленных в Войково. После долгих колебаний он 7 мая 1944 года вступил в Национальный комитет «Свободная Германия» и Союз германских офицеров.В последующее время он активно занимался антифашистской деятельностью: выступал по радио, подписывал листовки, писал статьи в газетах, в которых открыто выступал против Гитлера и за новую демократическую Германию. С декабря 1944 года по май 1945 года он посещал Центральную Антифашистскую школу в Красногорске.17 августа 1949 года фон Ленски возвратился в Германию, на территорию советской оккупационной зоны. В том же году он стал членом НДПГ, партии в которую входили многие бывшие офицеры вермахта и члены НСДАП

http://xexe.club/149552-mif-o-denacifikacii-germanii-kak-bylo-na-samom-dele.html

"
17 августа 1949 года фон Ленски возвратился в Германию, на территорию советской оккупационной зоны. В том же году он стал членом НДПГ, партии в которую входили многие бывшие офицеры вермахта и члены НСДАП. Практически сразу же после возвращения он получил должность заместителя руководителя земельного комитета НДПГ Большого Берлина (Stellvertreter des Landesvorsitzenden der NDPD von Gross-Berlin). После образования ГДР в октябре 1949 года он официально был признан жертвой фашизма, а в мае 1950 года стал членом президиума Национально-Демократической Партии Германии. Фон Ленски испытывал материальную нужду достаточно остро: он должен был содержать семью из семи человек (включая тёщу и воспитательницу. Прошло ещё много месяцев прежде чем в марте 1951 года он занял должность директора берлинской городской конторы (банка Большого Берлина) с достаточно высоким денежным содержанием. В июне 1952 года Арно фон Ленски (что стало для него неожиданностью) был вызван к главнокомандующему советскими оккупационными войсками генералу армии В. И. Чуйкову. Чуйков предложил ему продолжить свою военную карьеру на службе ГДР. После некоторых колебаний фон Ленски дал своё согласие. Приказом министра внутренних дел Вилли Штофа от 20 июля 1952 года фон Ленски был зачислен в состав Казарменной Народной полиции ГДР. Бывший командир танковой дивизии получил пост начальника отдела моторизации КНП. Фактически он руководил формированием и развитием танковых войск восточногерманского государства. Он занимался практически всем, связанным с развитием танковых войск, начиная с ремонтных мастерских и кончая воинской дисциплиной и подготовкой танкистов. 1 октября ему было присвоено звание генерал-майора танковых войск.. 26 октября 1953 года бывший командующий 6-й армией генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс после десятилетнего пребывания в плену оказался на немецкой земле. Арно фон Ленски встречал его на вокзале Франкфурта-на-Одере и далее сопровождал до Восточного Берлина, где Паулюс встретился с Вилли Штофом, Хайнцем Гофманом, Германом Матерном и другими высшими партийными и военными функционерами ГДР. До самой смерти бывшего фельдмаршала в 1957 году фон Ленски поддерживал с ним дружеские отношения. В ФРГ очень многие бывшие офицеры вермахта считали его предателем и слугой коммунистов. Впрочем он и сам не был склонен к контактам с западногерманскими коллегами . С 1956 года начинается кампания против бывших офицеров вермахта, которые делом доказали свою преданность Восточной Германии. В феврале 1957 года политбюро ЦК СЕПГ приняло решение о постепенном увольнении со службы бывших офицеров вермахта. В декабре 1957 года комиссия по безопасности СЕПГ приняла решение уволить со службы генерал-майора фон Ленски. В соответствии с этим решением 31 июля 1958 года в возрасте 65 лет он был уволен в отставку, при этом годы службы в вермахте были засчитаны ему при начислении пенсии. Находясь на пенсии он основную часть своего времени посвящал любимому занятию — конному спорту. 13 ноября 1964 года фон Ленски возглавил Сообщество Бывших Офицеров (нем. Arbeitsgemeinschaft ehemaliger Offiziere), сменив на этом посту своего друга Отто Корфеса, который возглавлял эту организацию с момента её основания в 1958 году и умер в августе 1964 года. В 1979 году в свет вышла биографическая книга о генерале фон Ленски «В последний час» (In letzter Stunde — Die Entscheidung des Generals Arno von Lenski) Verlag der Nation. Её автором был Гельмут Вельц, сам бывший офицер вермахта, попавший в плен в Сталинграде, член НКСГ и СБО. Умер Арно фон Ленски 4 октября 1986 в возрасте 93 лет. Похоронен на Штраусбергском лесном кладбище. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8,_%D0%90%D1%80%D0%BD%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D0%BD

. То есть, Арно Фон Лемски был фактически отцом танковых войск ГДР. Забавно,что Фон Лемски одновременно награжден рыцарским железным крестом Альбрехта  2 класса с мечами (саксонским), немецким железным крестом  немецким военным крестом, медалью за долгую службу в времахте 1 класса и военным орденом за "За заслуги перед Отечеством и народом в золоте" (За выдающиеся военные заслуги и большой вклад в дело укрепления обороноспособности страны), почетным кинжалом ННА, медалью "За заслуги перед ННА" в золоте, медалью "Заслуги перед ГДР" и даже,что выглядит высочайшим троллингом OVER 9000 LV,. но правда МЕДАЛЬЮ ГДР "ЗА БОРЬБУ ПРОТИВ ФАШИЗМА" В 1958!!! Оцените историческую иронию вручения последней награды генерал -лейтенанту вермахта:)

https://en.wikipedia.org/wiki/Arno_von_Lenski
http://www.stalingradbattle.nl/personen/lenski.htm
http://stalingradrus.narod.ru/sg624pd.html
https://www.tracesofwar.com/persons/11103/Lenski-von-Arno-Ernst-Max.htm?c=aw


4
.
Эрнст Гроссман, эсэсовец с  октября 1938 года, надзиратель концлагеря с 1940 и ... член СЕПГ,   кандидат в члены  ЦК правящей партии СЕПГ ГДР с 1954 г (в 1959 г. сняли из за нацисткого прошлого, но членом партии он остался), председатель крестьянского торгового кооператива ("колхоза") в 1965-1982 гг. :)

Фото отсюда

https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Gro%C3%9Fmann


Да, это так. "Von dort wurde er am 1. Oktober 1938 nach der Eingliederung des Sudetenlandes ins Deutsche Reich in die SS übernommen. Am 1. November 1938 wurde er Mitglied der NSDAP (Nr. 6855320).Ab 1940 war Großmann Angehöriger der SS-Totenkopfverbände, die „innenpolitische Knochenbrechergarde“ (Eugen Kogon) des Dritten Reiches.[5] Als Mitglied der SS-Totenkopf-Standarte V „Dietrich Eckhart“ gehörte er zur Wachmannschaft des KZ Sachsenhausen und war dort „unmittelbar an dem Terror gegen die in diesem Lager eingekerkerten Gegner des nationalsozialistischen Regimes beteiligt
Noch 1945 trat Großmann der SPD bei, nach deren Zwangsvereinigung mit der KPD 1946 wurde er Mitglied der SED.
Noch 1952 wurde er Kandidat und im April 1954 Mitglied des Zentralkomitees der SED.
April 1959 wurde auf Vorschlag der Zentralen Parteikontrollkommission ein Parteiverfahren gegen Großmann eingeleitet. Am 12. Mai 1959 befasste sich das Politbüro abschließend mit dem Fall und sprach sich gegen einen Parteiausschluss aus, da Großmann „als einer der ersten Genossen die sozialistische Entwicklung in der Landwirtschaft gefordert und durchsetzen geholfen hat“"
Auch nach Bekanntwerden seiner NS-Vergangenheit blieb Ernst Großmann SED-Mitglied und behielt auch seine anderen Funktionen.
Auch nach Bekanntwerden seiner NS-Vergangenheit blieb Ernst Großmann SED-Mitglied und behielt auch seine anderen Funktionen. Bis 1963 war er Abgeordneter des Erfurter Bezirkstags, bis 1965 blieb er Vorsitzender der LPG „Walter Ulbricht“ in Merxleben. Von 1965 bis 1982 war er schließlich Mitarbeiter der Bäuerlichen Handelsgenossenschaft Bad Langensalza.[3] Beim Tod von Ernst Großmann bedankte sich seine Witwe bei der Sudetendeutschen Landsmannschaft und ausdrücklich „bei den Vertretern der PDS“ für die ihrem Mann erwiesene „Achtung und Wertschätzunghttp://www.wikiwand.com/de/Ernst_Gro%C3%9Fmann
https://www.bundesstiftung-aufarbeitung.de/wer-war-wer-in-der-ddr-%2363%3b-1424.html?ID=1121
И соответствующее музыкальное сопровождение:) Erich Weinert Ensemble, NVA Choir ГДР  исполняет советские песни

Comments

На маленьком экране зверско рвёт ленту. Приходится очень много скорллировать (проматывать). Может, кат?
Эктелион, я тебя умоляю, ты хоть бы кат ставил бы, а? )))
Хорошо я поставил, мне не трудно.
Но меня интересуют мысли по существу вопроса: как относитесь к такому экстраординарному событию как столь кардинальная смена взглядов, была ли политика тов. Сталина по этому вопросу правильной/неправильной (в том числе, если угодно, с точки зрения марксизма и применительно к современной политической ситуации), интересно ли о судьбах бывших немецких пленных -сталинградцев и эволюции их мировоззрения, вообще тема бывших нацистов в ГДР и ФРГ, конкретно комитета немецких офицеров, "Свободной Германии" и национал-демократической партии Германии ?
Положительно отношусь.

Наверняка, в истории миллион фактов привлечения бывших врагов на свою сторону, и их "перековки".
Тем более это справедливо в отношении широких масс.

Навскидку:

- Чингис-Хан использовал китайских мастеров,

- большевики использовали буржуазных специалистов, бывших царских офицеров.

Это не нацисты

Я было обрадовался, что кто-то нашел подтверждение романической фантазии Ле Карре в "Шпионе, пришедшем с холода" - там один из руководителей разведки ГДР - бывший нацист.

Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что все эти люди не были членами партии НСДАП (сомнения разве что по Гроссманну - но в СС, по-моему, тоже не все состояли в партии).

Так что заголовок интригует, но неточен.

Re: Это не нацисты

Ле Карре в "Шпионе, пришедшем с холода" - там один из руководителей разведки ГДР - бывший нацист." А кто именно, среди разведчиков ГДР таких достаточно много было( но это отдельная тема, пожалуй, надо как -нибудь написать:)
Я подозреваю,что речь скорее всего идет о легенде советской разведки, суперагенте КГБ в организации Гелена (она же позже Федеральная разведовательная служба Германии) , бывшем члене НДСАП(член Гитлерюгенда с 13 лет) эссесовце Хайнца Фельфе (хотя чуть ли не вся его первая разведгруппа бывшие члены СС:). Пиком карьеры Фельфе в геленском ведомстве станет его назначение на должность руководителя отдела контршпионажа. То есть, по иронии судьбы, он будет отвечать за разоблачение советских агентов, как и он, внедрённых КГБ в западногерманскую службу безопасности.
Фельфе помог КГБ разоблачить сто агентов Гелена, действовавших на территории ГДР и передал КГБ огоромное количество секретных материалов. По приблизительным оценкам американской разведки, он передал советским около 15 тыс. единиц секретной информации. По мнению русской Википедии, именно благодаря Хайнцу Фельфе советская разведка не имела ни единого провала в ФРГ.
Как пишет в своих воспоминаниях "Щит и меч" полковник КГБ Василий Митрохин, Юрий Андропов, вступивший в 1967 г.в должность руководителя КГБ, в первые дни своей работы разослал сотрудникам циркуляр, в котором советовал перенимать опыт тех, кто создал целую плеяду блестящих советских разведчиков. В числе таких "звёзд" советсого шпионажа, как англичане Филби и Маклин, Андропов назвал и Фельфе.

Re: Это не нацисты

Мундт.

"Мундт пытал Фидлера, избивал его и все время, не
переставая, издевался над ним, потому что Фидлер еврей. Всем вам прекрасно
известно, что за человек Мундт, но вы терпите его, поскольку он хороший
контрразведчик."
" - Зачем ты ставишь все с ног на голову! - вдруг закричала Лиз. - Фидлер
был добрым и порядочным человеком, он просто честно работал и делал свое
дело. А вы убили его. Ты убил его! А Мундт был шпионом и предателем - а ты
спас его! Мундт - нацист, ты это знаешь? Он ненавидит евреев. А на чьей
стороне ты?"//http://lib.ru/DETEKTIWY/LEKARRE/holod.txt

Строго говоря, Ле Карре не утверждает, что он был важным чином во времена Рейха. По сюжету он примерно 1922 года рождения. На войне был, скорей всего. И, возможно, вступил в НСДАП. Впрочем, если достаточно ненавидеть евреев, чтобы получить название нациста, можно и не заморачиваться на его нацистское прошлое)).

//эссесовце Хайнца Фельфе //

Нет - Фельфе просто двойной агент - он официально работал на спецслужбы ФРГ, а потом был завербован СССР и ГДР.
А Мундт по сюжету начальник оперативного отдела ГДРовской контрразведки. Он не нелегал и не двойной агент.

Я думаю, что на официальных должностях высокого уровня в ГДР бывших наци не было. Это на Западе постоянно стремились изобразить, что в ГДР практически нацизм, а в ФРГ все покаялись.
Потому что степень оккупированности ФРГ была выше - да она и сейчас под оккупацией - как иначе назвать присутствие на ее территории около 100 000 иностранных военнослужащих и их баз?

Когда у нас батальон или рота китайцев принял участие в параде Победы, сумасшедшие патриоты шумели, что нас оккупируют)) - а тут войска великих держав, имеющих ОМП, стратегические бомбардировщики и АПЛ (все, чего нет у ФРГ) в количестве в пол-армии Германии стоят на базах на протяжении десятков лет - и многие рассказывают, что "немцы нас победили")).

Re: Это не нацисты

Мундт. Такую фамилию не слышал. Попробую поискать.
Фельфе просто двойной агент - он официально работал на спецслужбы ФРГ, а потом был завербован СССР и ГДР."
Двойной агент да, только порядок наоборот:) Сначала завербован СССР и ГДР потом внедрен в ФРГ(вместе с группой), в службу разведки Гелена. В чем и цимес и блеск операции советский резидент, высокопоставленный разведчик ГДР отвечает за ловлю разведчиков ГДР в ФРГ.
Это на Западе постоянно стремились изобразить, что в ГДР практически нацизм, а в ФРГ все покаялись." Ровно наоборот. Разница колоссальная (как по массовости (в ФРГ чуть ли 54% бывших членов НДСАП), по составу (в ГДР - высокие посты преимущественно спецы, то есть либо бывшие военные вермахта либо разведка), так и методике (в ФРГ сотрудники зачастую вообще никаких неудобств не испытывали, иногда вся проблема сводилась к замене вывески на двери кабинета, в ГДР те же бывшие офицеры и генералы Вермахта как правило прошли через лагеря военнопленных) и т.д. те кто так утверждают либо не знают ситуации, либо умышленно вводят в заблуждение людей. Как нибудь надо отдельно написать по сравнению ситуации в ГДР и ФРГ.

Re: Это не нацисты

Не надо ничего искать - это же роман)).

Я просто ломал голову: вдруг Ле Карре на что-то в реальности опирался, увидел Вашу тему, оживился, а Вы офицеров Вермахта, то есть обычных прусских милитаристов в нацисты произвели)).

//Сначала завербован СССР и ГДР потом внедрен в ФРГ(вместе с группой), в службу разведки Гелена//

Я так понимаю, что его не внедряли целенаправленно, он был спящим агентом, крутился поблизости, чтоб его заметили, там и внедрился.

Впрочем, может, СССР помог.

//Ровно наоборот. Разница колоссальная (как по массовости (в ФРГ чуть ли 54% бывших членов НДСАП), по составу (в ГДР - высокие посты преимущественно спецы, то есть либо бывшие военные вермахта либо разведка), так и методике (в ФРГ сотрудники зачастую вообще никаких неудобств не испытывали, иногда вся проблема сводилась к замене вывески на двери кабинета, в ГДР те же бывшие офицеры и генералы Вермахта как правило прошли через лагеря военнопленных) и т.д. те кто так утверждают либо не знают ситуации, либо умышленно вводят в заблуждение людей.//

Я согласен с Вами и думаю, что Ле Карре этим занимался умышленно. И это возмутительно.