?

Log in

No account? Create an account

Битва при Рос.Арда -Земля.

Ну, вот поискал я в текстах, и
Ха -ха.-ха.. Никогда бы  не подумал,что  цитата прямым текстом  про историческую Землю  лежит именно там и по такой теме.

Для начала  русские ссылки упоминающие её
1)Виноходов Д.О.  "Как бы то ни было, орки выжили, поскольку уже в исторический период (V в. по Р. Х.)  они совместно с дварфами и недобрыми людьми побеждают эльфов в битве при мысе Рос (Бретань) и участвуют в нашествии на Тол Эрэссэа (HoME-02, VI). " http://www.nto-ttt.ru/dv/goblins.shtml

2) http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=print;num=1107876445
А Немировский( Могултай)
В общем проблема Битвы при  мысе Рос встает перед нами в полный рост...Кстати почему по ней нет фанфиков?
Кстати статьи хороши по себе.. Читайте.Много нового и полезного узнаете.
Оригинальный  источник.

Rising of the Lost Elves against the Orcs and Nautar.' The time is not ready for the Faring Forth, but the fairies judge it to be necessary. They obtain through Ulmo the help of Uin,~ and Tol Eressea is uprooted and dragged near to the Great Lands, nigh to the promontory of Ros. A magic bridge is cast across the intervening sound. Osse is wroth at the breaking of the roots of the isle he set so long ago -- and many of his rare sea-treasures grow about it -- that he tries to wrench it back; and the western half breaks off, and is now the Isle of Iverin.
The Battle of Ros: the Island-elves and the Lost Elves against Nautar, Gongs,~ Orcs, and a few evil Men. Defeat of the Elves. The fading Elves retire to Tol Eressea and hide in the woods. Men come to Tol Eressea and also Orcs, Dwarves, Gongs, Trolls, etc. After the Battle of Ros the Elves faded with sorrow. They cannot live in air breathed by a number of Men equal to their own or greater; and ever as Men wax more powerful and numerous so the fairies fade and grow small and tenuous, filmy and trans- parent, but Men larger and more dense and gross. At last Men, or almost all, can no longer see the fairies. The Gods now dwell in Valinor, and come scarcely ever to the world, being content with the restraining of the elements from utterly destroying Men. They grieve much at what they see; but - Iluvatar is over all.

Восстание Потерянных эльфов против орков и наутар( дварфы?. Э). Время было не подходящее для восстания фэйри(?), но фэйри решили ,что оно необходимо. Они получили  через Улмо помощь Уйн и Тол Эрессеа был выкорчеван и приволочен около Великой Земли вблизи мыса Рос.Магический мост был  сотворен   через лежащий между (землями) пролив. Разгневанный Оссэ разрушил корни острова созданные им давным давно и множество его " редких  редких морских сокровищ, выросших вокруг них,когда он пытался вырвать их обратно и западная половина сломалась и  теперь это остров Иверин.  
Битва при Рос. Островные эльфы и Потерянные эльфы против Наутар, гонгов (близко к оркам Э) и небольшого числа злых людей.Поражение эльфов. Увядающие эльфы отступают на Тол -Эрессеа и прячутся в лесах. Люди вторгаются на Тол-Эрессеа и также орки , дварфы, гонги и т.д. После битвы при Рос эльфы увядают в скорби. Они не могут жить в воздухе(?), вдыхаемом людьми  количеством равным или превосходящим их собственное и даже то,что Люди становятся могущественне и многочисление,потому фэйри  увядают и становятся маленькими слабыми  тонкими и потусторонними, но люди ( становятсяЭ.) больше и более плотными и крупными.И , наконец, люди, или большинство из них, не могут видеть фэйри.
Боги ныне обитают в Валиноре и едва ли придут в мир, удовлетворившись сохранием сути, удержанием  элементов почти уничтоженных людьми.Они опечалены тем,что они видят, но Илюватар больше всех.  
2) А теперь самая жесть...В переводе не нуждается просто обратите внимание на названия.
  Tol Eressea back eastwards across the Ocean to the geographical position of England -- it

becomes England (see I. 26); that the part which was torn off by Osse,the Isle of Iverin, is Ireland is explicitly stated in the Qenya dictionary. The promontory of Ros is perhaps Brittany.
...The note continues (using Old English forms): 'In Wielisc Caergwar, in Englisc Warwic.' Thus the element War- in Warwick is derived from the same Elvish source as Kor- in Kortirion and Gwar in Mindon-Gwar.~ Lastly, it is said that 'Hengest's capital was Warwick'.

...was Tun and the name Kor was restricted to the hill on which it stood. Later still Tun became Tuna,
...Tol Eressea was now in the geographical position of England.The great battle of Ros ended in the defeat of the Elves, who retreated into hiding in Tol Eressea.
The Elves greet him, and the more so when they learn of him who he is. They call him Luthien the man of Luthany. He finds his own tongue, the ancient English tongue, is spoken in the isle.

 Luthien for he is come from Luthany, as they call it ('friend' and 'friendship'). Eldaros or AElfham AElfwine loved the sign of Orion, and made the sign, hence the fairies called him Luthien (Wanderer).
The Elves name him

Kortirion, Elvish dwelling in Tol Eressea.

Tol Eressea -- + England.

Kortirion = Warwick.

(II) Kortirion, Elvish dwelling in Luthany (> England).

Elves --> Tol Eressea.

Kortirion (2) in Tol Eressea named after Kortirion (t)

in Luthany.

But now Eadgifu was gone beyond the Rim of Earth, and her fair form lay unhonoured in Mindon Gwar,
 


 

Comments

Вот тебе и пожалуйста! Спасибо, Эктелион!

А теперь в качестве прикола: забила в переводчик для скорости фразу про Туну и Кортирион, вот это " ...was Tun and the name Kor was restricted to the hill on which it stood. Later still Tun became Tuna"

И получила офигительный просто "переводец", да-с, да-с, моя прелесс-ть!:))) Полюбуйся:
"... была Бочка и имя, Kor был ограничен холму, на котором это стояло. Позже все еще Бочка стала Тунцом":))))))))
Да не за что:) Собственно единственное ,что я доказал, это то,что упоминание Толкиным Земли в 211 не было случайной оговоркой и он действительно так считал( как вы и предполагали в ДкЕ) Отсюда до реального факта тождества дистанция огромного размера.
Нет, это действительно здорово - то, что ты доказал! Если бы ты знал, как я ждала толкиениста-текстолога, который возьмёт те Профессорские тексты, что я не читала, и найдёт мне нужную цитату о тождестве "Земля-Арда". Если б ты только знал, как я этого хотела тогда...в 2004 м. Мне это было по-настоящему важно, это добавило бы мне аргументов в споре, но время шло, а ничего не происходило: те толкиенисты, что были на моей стороне, скрывали это, поскольку понимали, что я "одиозна", и что поддерживать мою теорию - прямой удар по репутации. И когда я выдерживала прессинги на форумах ( даже на нашем форуме "Эльфхейм" - эх, ну и баталии там бушевали тогда), я упрямо хмурила брови и говорла себе: "Ничего-ничего, в твоей жизни придёт день, когда непременно найдётся толкиенист-текстолог, который тебе поможет". И этот день пришёл...я читаю это сейчас и улыбаюсь. Первый раз за всё время!
А если и упомянула шутку про "бочку с тунцом", то единственно от смущения, и чтобы окончательно не растрогаться:)))
"Отсюда до реального факта тождества дистанция огромного размера."

Я понимаю это. И однако, ещё одно свидетельство кроме письма к РОне Бир очень поможет, поверь.
"он действительно так считал"

Он действительно в это играл :)
Гм, а то, что Тол Эрессэа = Англия, это открытие какое-то разве? В ранних текстах это часто говорится, да.

"intervening sound" - "лежащий между (землями) пролив".
Для меня да. За перевод спрасибо вставлю.