?

Log in

No account? Create an account

Загадка Отци


Мы, конечно, помним о упоминающемся в ДкЕ(с.30)  тирольском человеке  Для начала об ошибках   леди Мелиан...
1)" Эрци" Леди,  Он  -Отци (Oetzi, Otzi) по  месту находки - Отцталь (Oetztal, Otztal)... http://rec.gerodot.ru/oetzi/oetzi.htm
"(Допускается Эци,Этци)Но не Эрци... К сожалению, креацинист  С.Головин(  я думаю по нему цитировали)  опять неточен." Если только это не ошибка редактора или корректора, то у рецензента нет другого объяснения, чем... знакомство автора с находкой (и статьей Бисли) в устном разговоре с коллегами, говорящими по-английски. Да, из-за особенностей произношения название находки можно, ослышавшись, принять за содержащее букву "р". Но ведь в соответствующем буклете у С.Л.Головина была дана ссылка на оригинальную статью "Н. Борисов http://evolution.powernet.ru/polemics/borisov.html
2)"Несмотря на возраст  25 -30 лет его организм не достиг физической зрелости" Неверно. "Эци на момент смерти было около 45,7 лет (с максимальным отклонением плюс-минус 5 лет). Состояние здоровья было плачевным "

Достигнув около 45 лет, Эци считался одним из самых пожилых в своём обществе. Его тело показывало явные признаки старения: суставы были изношены, кровяные сосуды в процессе заизвесткования. Кроме того, не было обнаружено 12-ой пары рёбер, что является редкой аномалией в наше время.

Также на теле есть следы повреждений, которые Эци получил во время жизни: были установлены хорошо заживший перелом рёбер с левой стороны грудной клетки и перелом носа. Также на левой ноге был повреждён большой палец, что могло случиться в результате обморожения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%86%D0%B8

4)Он имел такие же форму черепа, черты лица и состав ДНК, что и нынешние обитателии этих районов" (ДкЕс.29)Опять нет и это и есть загадка...
А теперь про  загадку Отци "В октябре 2008 года итальянские и британские ученые на основе данных, полученных при анализе митохондриального генома Отци, сделали вывод, что он не является предком никого из современных людей. В 2000 году ученые впервые разморозили тело, и взяли из его кишечника образцы ДНК, содержащейся в митохондриях - своего рода энергетических станциях клеток. Предварительный анализ показал, что ледяной человек принадлежал к так называемой субгаплогруппе K1. Около 8% современных европейцев принадлежат к гаплогруппе K, которая делится на субгаплогруппы K1 и K2. K1, в свою очередь, делится на три кластера.
Оказалось, что геном ледяного человека не подходит ни к одному из трех известных кластеров K1. На данный момент это означает, что никто не может объявить себя потомком Отци" http://www.gazeta.ru/science/2010/07/29_kz_3402475.shtml
Оцените, собратья...:)


Comments

Сильно, что сказать...
Забавная загадка, нечего сказать! Впрочем, доверия подобной информации в таком левом источнике у меня нет, скажу тебе прямо.

Теперь по поводу "Эрци - Отци". На самом деле, Эктелион, Эрци называет этим именем далеко не только Сергей Головин. Оно происходит названия района Эрцталер в Альпийских горах.

Вот тебе горячо любимая тобой православная газета с этим же названием: http://www.vzov.ru/2009/06-08/20.html
А вот сайт "Библейское открытие" с тем же названием: http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_content&task=view&id=435

Могу привести ещё ссылки, но их и так немало - с названием именно "Эрци". Хотя вариант "Отци" я тоже слышала.

")Он имел такие же форму черепа, черты лица и состав ДНК, что и нынешние обитателии этих районов" (ДкЕс.29)Опять нет и это и есть загадка..."

И на чём основывается это утверждение, интересно знать?:))

"Оказалось, что геном ледяного человека не подходит ни к одному из трех известных кластеров K1. "

Извини, "Газета.ру" слишком несерьёзный источник для цитирования.
Все- таки Отци Я почесу газета горячо любимая? Первый раз вроде про такую слышу...
На чемо сновывается? А на том,что состав митх.субгаллогруппы ДНК другой.
Справедливо, Газета Ру, часто врет(.вру)Однако здесь нет. Ссылка на оригинальную статью в журнале Current Biology от 11 ноября 2008 http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VRT-4TT80P0-3&_user=10&_coverDate=11%2F11%2F2008&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=7612323aaca45def0e287628de45d936&searchtype=a
Встречала вариант и Отци, и Эрци, так что повторяться неохота.

Как видишь. газета.вру и статью оригинальную малость переврала в пользу своей сенсационности. Если такого генома нет у европейцев, то это ещё ни о чём не говорит.
"Я почесу газета горячо любимая? Первый раз вроде про такую слышу..."

Судя по названию "православная":)))
Правда кое, что газета ру, всё-таки исказила.В исследовании делается более осторжный вывод никого из европейцев
"Как показало исследование митохондриальной ДНК, унаследованной Отци по материнской линии, его генетический тип был либо крайне редким, либо вымирающим. По крайней мере, подобный тип не встречается среди современных европейцев."http://www.vokrugsveta.ru/news/5176/
Ссылка на оригинал взята оттуда.
Если это тип "редкий либо "вымирающий" - стало быть, тип этот на Земле всё равно имеется, и Эрци не был инопланетянином. Более того, а почему он должен был оказаться непременно европейцем, а не азиатом. к примеру? Или вообще не представителем какой-то малочисленной национальной группы?
На самом деле газета ру, не так уж сильно исказила смысл:)
Смотри он был европейцем(т.к. имел европейскую гаплогруппу K)
Но к современным европейцам никого отношения не имел!( K2) Т.е. его потомков действительно пока нет!
2)Он относится к субгаплогруппе K1( предположительно исчезнувшей), но не попадает ни в одну из ветвей этой субгруппы!Представь себе клад исчезнувшая субгаплогруппа!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_K_(mtDNA)
"Смотри он был европейцем(т.к. имел европейскую гаплогруппу K)
Но к современным европейцам никого отношения не имел!( K2) Т.е. его потомков действительно пока нет!"
"Представь себе клад исчезнувшая субгаплогруппа!"


А чему это, извини, противоречит? Был некий древний житель Земли( заметь, речь не идёт о совершенно отличном от всех землян виде человека), у него европейская гаплогруппа К, но он не имеет отношения к представителям подгруппы К2. Инфа понятна, а вывод из неё странный:"Представь себе клад исчезнувшая субгаплогруппа!"
Первое - повторяю, он мог быть азиатом, гаплогруппа К В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ относится к европеоидной расе, стало быть, в неё входят не одни европейцы.
Второе - то, что таких европейцев сейчас нет, означает лишь то, что генофонд со временем подвержен изменениям, и мы необязательно должны точь-в-точь повторять древних жителей земли.
И третье - из "кладов" я предпочитаю всё же сундуки с золотыми дублонами, я консервативна, знаешь ли:))
This DNA was utilized to provisionally characterize the haplogroup of the mummy by PCR amplification and sequencing of limited portions of the control and coding region [9], [10] and [11]. It was found that the Iceman's mtDNA lineage belonged to the K1 subhaplogroup but did not fit with any of the known branches into which the group is presently divided
"Эци на момент смерти было около 45,7 лет (с максимальным отклонением плюс-минус 5 лет). Состояние здоровья было плачевным "

Я была бы тебе очень благодарна, Эктелион, если бы ты внимательнее относился бы к источникам информации, которые ты же сам приводишь ссылками. Я не подвергаю их сомнению, однако в первой твоей ссылке приводится ВОТ ТАКАЯ информация:


Узнать о нашем далеком европейском предке удалось довольно много. Был определен его возраст - около ТРИДЦАТИ ЛЕТ, рост - 1 метр 58 сантиметров, вес - не меньше 50 килограммов. Все тело "отци" было украшено татуировками. Состояние здоровья тирольца было плачевное: гнилые зубы, поврежденные позвоночник и суставы, сломанный нос, отмороженный мизинец на ноге, переломанные ребра.

Где и откуда тобою взята цифра 45,7? И что она означает? Сорок пять лет и семь месяцев, что ли?:)))
А это потому что по первой ссылке лежит первоначальная сатья Хеннинга в GEO, за прошедшее время возраст находки уточнен.
45.7 ссылка на Википедедию там ниже.
Из англ.статьи про возраст"known as the Tyrolean Iceman or “Ötzi,” was approximately 46 years old, "
Насчёт возраста не знаю точно, но что-то мне подсказывает, что первоначальный вывод был ближе к истине, а последующий искажён.
Что-то все эти " признаки старения: суставы были изношены, кровяные сосуды в процессе заизвесткования. Кроме того, не было обнаружено 12-ой пары рёбер, что является редкой аномалией в наше время" вызывают у меня столько же доверия, как и "инопланетная версия".
Напротив, первые исследователи нашли у Эрци при его возрасте( если ему 46, тем лучше) совершенно молодое телосложение и много чего ещё. И видимо, шум, который это вызвало в мире, кому-то не понравился, и его решили загасить более фантастической информацией, которую здесь и демонстрируют.
При всей интересности и экзотичности случая Отци-Эрци - это еще одно обсуждение одноразовых газетных публикаций по одноразовому поводу. Очень хотелось бы видеть более системный подход.
Я предложил список книг - "Библиотеку эльфиста", отвечающих этим критериям:
"Это книги, которые должны попросту стать настольными для тех, кто интересуется историческими альбами – альбенами – эльфами.
В этот список включены только книги, которые можно назвать ключевыми, этапными. Книги, созданные в результате системного осмысления и синтеза огромного массива данных".
Начал обсуждение двух первых книг в "БЭ". Активность обсуждения пока довольно вялая.
Конечно, умом понимаю, что штудировать толстые книги дело не простое. Но ведь очень нужное и неизбежное для упорядочивания системы координат эльфийской истории!
Какие это именно книги?
В списке несколько десятков книг. Пока дал иформацию о двух:
Риан Айслер «Чаша и Клинок»
http://lib.ru/URIKOVA/AJSLER/klinok.txt
В. А. Сафронов "Индоевропейские прародины":
http://www.uniros.ru/book/safronov/index.php
По поводу этих книг, "Библиотеки Эльфиста" и о "исторических эльфах" у меня в ЖЖ есть несколько десятков постов с меткой "эльфы":
http://stalker-grin.livejournal.com/tag/%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%8B
Был бы очень рад Вашеиу участию в их обсуждении. Тем более, что "Дорогу к Единорогу" я также планирую включить в список "Библиотеки Эльфиста".
Спасибо вам большое, Сталкер. Обязательно поучаствую в обсуждении.
А, Сафронов...Замечательно. Вот как в напишу запись про"Всемирный Потоп"(конечно, про то что надо под ним надо понимать") обязательно скажу пару добрых слов. Куда ж, без основного специалиста по вопросу:)
Будем ждать с нетерпением (вариант - с эльфийским терпением)и запись о потопе и отзыв о Сафронове : )
А это - оффтопик, который я сегодня обнаружила во френте. Почему-то случайно с именем Эктелиона. Эктелион, обрати внимание:
http://ninquenaro.livejournal.com/442535.html
Нет не про меня:)Много Эктелионов развелось, понимаешь,как говорил ЕБН... Это про кого-то кто роль Эктелиона Фонтанного играл...
Кстати, мне твоё мнение еще по двум записям интересно по "Ответу Эволюциониста" и по поводу эльфийского бессмертия "Вопрос"