?

Log in

No account? Create an account

Фрагменты из Мести Ситх

Отличную вещь, нашел у Джаггернаута ( он же семнадцать енотов, он  17 ur) http://www.juggernotes.com/AnakRecruit.html в старых записях
Собственно, крайне желательно читать целиком.Но особо вкусные моменты я процитирую.
Итак, на связи у нас ... товарищ Палпатин .

""
Я считаю, что они готовят измену. Они надеются сбросить моё правительство и заменить меня кем-нибудь достаточно безвольным, чтобы через джедайские штучки с контролем мыслей править каждым его словом."  Анакин, поверь своим чувствам. Ты уже знаешь, не так ли?"
Я не могу поверить, чтобы Совет..."

Анакин посмотрел в сторону. "Я знаю, что они не верят вам..."

"Или Сенату. Или Республике. Или демократии вообще, если уж на то пошло. Совет Джедай не избирался. Он отбирает своих членов по своим собственным правилам - кто-нибудь, менее вежливый, чем я, мог бы сказать: капризам - и дарует им право требовать подчинения от имени законной власти. Они правят Джедай так же, как надеются править Республикой: указами."

(Не забываем,кто у нас Оплот демократии  и свободы)
Любым урокам, как мне помнится. Жаль; ты должен был уделять больше внимания. Понимать политику - значит понимать основу природы разумных существ. Сейчас ты должен вспомнить один из моих первых уроков: все, кто обладает властью, боятся потерять её."

"Джедай используют власть во имя добра", - сказал Анакин, чуть-чуть слишком твёрдо.

"Добро лишь точка зрения, Анакин. И джедайская концепция добра не единственна. Возьмём, например, Тёмных Лордов Сит. В моих изысканиях я обнаружил, что Сит верят в справедливость и стабильность столь же твёрдо, как и Джедай..."

"Джедай верят в справедливость и мир."

"Есть ли разница в эти смутные времена?" - мягко спросил Палпатин. - "Согласись, Джедай не выполнили свой великий долг - принести мир в Галактику. Кто сказал, что Сит не сделают лучше?"

"О, да. Потому, что Сит - угроза могуществу Ордена Джедай. Урок первый."

Анакин покачал головой. "Потому, что Сит - зло."

"С точки зрения Джедай," - уступил Палпатин. - "Зло - так все мы метим тех, кто угрожает нам, верно? Однако Сит и Джедай почти полностью схожи, включая их стремление ко всё большему могуществу."

"Джедай стремятся к большему пониманию", - возразил Анакин. - "К лучшему познанию Силы..."

"Которое и приносит с собой большее могущество, верно?"

"Ну... да", - Анакин принуждённо рассмеялся. - "Я не должен был лезть в спор с политиком."

"Мы не спорим, Анакин. Мы всего лишь беседуем", - Палпатин поудобнее устроился в кресле. - "Возможно, действительное различие между Джедай и Сит лежит в их направленности; Джедай обретают власть через понимание, а Сит обретают понимание через власть. Именно по этой причине Сит всегда были могущественнее Джедай. Джедай столь опасаются тёмной стороны, что они отсекают себя от главной составляющей жизни: страсти. Любой страсти. Они даже не позволяют себе любить."

( Как там было в форменной речевке из Кодекса "Нет чувств -есть спокойствие)
  "Подумай, Анакин! Я всегда пытался научить тебя думать - да, да, Джедай не думают, они знают, но их чёрствые ответы недостаточны для нынешних изменчивых времён. Оцени их мотивы. (И это есть помните как магистр Йода обучал Люка?)
Очисти свой разум от предрассудков. Страх потери власти - общая слабость Джедай и Сит."

Боюсь, что я не верю в волю Силы,"

сказал Палпатин, и его улыбка стала извиняющейся. - "Я верю, что имеет значение наша воля. Я верю, что всё хорошее в нашей цивилизации явилось не результатом действия какого-то слепого и таинственного поля или энергии, но направленной воли народа: законодателей и воителей, изобретателей и инженеров, каждым ударом сердца борющихся за будущее галактики. Чтобы улучшить жизнь всех."

(Очень здравое, рационалистическое суждение)
"Тебя учили никогда об этом не думать. Джедай никогда не спрашивают, чего ты хочешь. Они просто говорят тебе, что тебе полагается хотеть. Они вобще никогда не дают тебе выбора. Вот почему они отбирают своих учеников - своих жертв - столь юных, что выбор ничего не значит" (Собственно , отказ от желаний и есть основа философии Совета Джедай)
МЭЙС ВИНДУ: Нам известно, кто вы такой. Что вы такое. Мы здесь, чтобы взять вас под стражу.

ПАЛПАТИН: Прошу прощения? Когда я в последний раз проверял, я был Верховным Канцлером Республики, которому вы поклялись служить. Я надеюсь, что не понял того, что вы имели в виду под стражей, Мастер Винду. Это отдаёт предательством.

МЭЙС ВИНДУ: Вы арестованы.

ПАЛПАТИН: Воистину, Мастер Винду, вы это несерьёзно. По какому обвинению?

МЭЙС ВИНДУ: Вы Лорд Сит!

ПАЛПАТИН: Я? Даже если так, это едва ли преступление. Мои философские взгляды - моё личное дело. В сущности - когда я в последний раз заглядывал в Конституцию, там это точно было - у нас есть очень жёсткие законы против такого рода преследований. Так я вновь спрашиваю вас: в чём моё мнимое преступление?

Как вы намерены оправдать ваш мятеж перед Сенатом? Или вы намереваетесь арестовать и Сенат?

МЭЙС ВИНДУ: Мы здесь не затем, чтобы спорить.

ПАЛПАТИН: Нет, вы здесь затем, чтобы заключить меня в тюрьму без суда. Безо всякой претензии на законность. Так вот он, наконец, план: Джедай захватывают Республику.

МЭЙС ВИНДУ: Пройдёмте с нами. Сейчас же.

ПАЛПАТИН: Я не сделаю этого. Если вы намерены убить меня, вы можете сделать это прямо здесь.

МЭЙС ВИНДУ: Не пытайтесь сопротивляться.


Собственно Джедаи ,что хотели , на той напоролись. Нельзя попирать законность , а затем уж очень жаловаться, на неправильное обхождение что их сами -как-то не по людски обошлись.
В общем, Я не вижу , где здесь Палпатин не прав.
И еще, логика Совета Джедай, мне что- то очень напоминает в более близкой реальности... Ах, да в фильм, естественно подобное , иначе даже в мозгах среднестатическогоевропейского обывателя, могли  вознуть, нежелательные вопросы и аналогии. Лучше свести все обращение Анакина к чему -нибудь попроще, побольше стрельбы и взмахов светового меча.
Маэстро , урежьте- ка имперский марш, трам -там, там...

Comments

Все хорошо, когда речь идет о философии.
Но. Что сделал Палпатин, как Лорд Сит?
Во-первых, стоял за незаконной блокадой планеты Набу, что уже тянет на срок. Далее, организовал Сепаратистский союз, подготовил их к войне и, собственно, развязал войну, в ходе которой Республика потеряла финансовую стабильность и часть гражданского населения была истреблена.
Далее, в момент самого "бунта", что сделал Палпатин в отношении юнлингов? Приказал их вырезать. Всех, без исключений. Хотя, казалось бы, ему удалось переубедить Анакина, почему бы не попытаться переманить на свою сторону молодое поколение?
И так во всем. О человеке судят по поступкам, на словах все идеальны.
Это так.Я не пытаюсь обелять Палпатина. Я выше немного не о том. Суть проблемы в том,что противостояние Старая Респуублика - Империя, это вовсе не противостояние инфернальное ЗЛО - священное ДОБРО, как оно кажется на первый взгляд( и ка преподнесено в фильме)
Джедаи вовсе не так благостны как они говорят. И недальновидны.Контроль над эмоциями и убеждениями адептов ?Основа основ. Ограничить инициативу полезнуюдля Республики , но идущую в разрез с интересами Ордена? Да. Дарт Реван и Дарт Малак тому пример. Они пытались закулисно контролировать законную власть -Сенат ? Пытались. Утроить вооруженный антиконституционный переворот? Без проблем. Арестовать человека на основании его убедений без санкции власти ? Сделано. Так что Вы удивляетсь ,когда эти методы (в большем объеме естественно), начинают применять к ним Самим. Император Палпатин ведь не с неба свалился, он плоть от плоти бюрократической старой элиты.
А вообще мои симпатии больше на стороне Сепаратистов и нового Ордена Джедай, который сумел учесть ошибки предшественников. Хотя и ряд идей Ситх уважаю.
Вот да, орден джедаев вовсе не ангелы, они, скорее, орден государственной безопасности при Республике, которая, заметьте, простояла 20 тысяч лет более-менее стабильно, с действующими до последнего инструментами сдерживания агрессии - блокада Набу Торговой Федерацией, скорее, исключение из правил, вызванное саботажем, собственно, Палпатина.
Арест Палпатина производился исходя из предпосылок 1 эпизода о том, что ситхов всегда двое (учитель и ученик), также - 2 эпизод - по данным графа Дуку, учитель контролирует сенат, а еще развязал войну против Республики, так что он, как минимум, военный преступник, но еще раньше он отправил Дарта Мола на Набу, где тот убил рыцаря-джедая при исполнении. Иначе говоря, данный конкретно ситх - опасный преступник, его "арест" производился на основании конкретных преступлений, а не только его "темных" убеждений. И Палпатин не обманул ожиданий. Другое дело, что начальнику внутренней службы безопасности Ордена Винду следовало бы предусмотреть ходы отступления - оставить запись с трансляцией по секретным каналам Ордена, передать инфу другим магистрам...
Это как сравнивать философов, изучающих сатанизм из интереса к знаниям, и культистов, убивающих девственниц. Разница таки есть. Я что-то не слышал, чтобы Орден джедаев выпиливал детей "из-за их убеждений".
А если вне лора, то против Республики как раз таки выдвигается ЗЛО, ибо, согласно сценарию, Империя была именно Злом галактического масштаба. Если вернуться к лору, то структура, возникшая на руинах Республики и Ордена - рабство, концлагеря, уничтожение планет - вершина Злобства.

И да, император свалился именно, что с неба. Здесь, скорее, провал Ордена джедаев - им следовало, наверное, глубже погрузиться в политику. Палпатин вел, мягко говоря, "нечестную" политику: в обычной политике очень многое зависит от сторон из тех альянсов, которые с этими сторонами заключает политик, т. е. так или иначе, но за политиками стоят некие силы, какие-то группы людей. За Палпатином никто не стоял, т. е. он представлял исключительно свое мнение, мнение одного человека, которое стремился диктовать многомиллиардной Республике, а к власти он пробился исключительно благодаря трюкам с Силой, позволявшим ему дурманить людские мозги (кажется, этот примем называется "Сила Убеждения"), по моему мнению, то, каким образом был убит Винду, очень похоже на действие такого трюка.

1.Короля играет свита.
Видар Ким был сенатором от Набу,Косинга Палпатин вельможей и консерватором ,а Хего Дамаск II одним из богатейших банкиров галактики.
Палпатин не существовал в вакууме, у него были сторонники.
Идею ситхов о борьбе и власти разделяли многие организации нефорсъюзеров.
2.Ситхи откололись от джедаев.
И даже наследницу для Дарта Бэйна воспитали в этом же монастыре.
3.Не так важно, что устроил на Набу Ганрей, интереснее откуда там взялось племя Набу, почему на аграрной планете ему опасна блокада,и могут ли туземцы законным путём от него избавиться?
4.Джедаи если могут не убивают детей, но Дуку был умным и загнал их в этический тупик.
Клон новобранец и Эни из ЭпI ровесники.
И они оба таки рабы.
1. Форсюзеры в сенате опасны тем, что могут привлекать союзников трюками гипноза. То, что у Палпатина были сторонники - бесспорно, но каким образом они были привлечены - тайна, покрытая мраком.
Во времена Империи, Палпатин протолкнул непопулярные законы, что вылилось в 20-летнюю гражданскую войну - настолько много было несогласных с его политикой, что стороны не могли смириться с диктатом Императора, несмотря на военный и экономический перевес Империи. Если бы Палпатин играл "честно" (в рамках политики - собирал бы вокруг себя большинство, а не олигархов-люмпенов), по многим пунктам его диктатуры вопросы бы можно было решить путем переговоров, а не кровопролития. Орден Джедаев, между тем, существовал на выделяемый бюджет Республики, надо полагать, сенаторы понимали опасность ситхов - и, как оказалось, правильно делали. Другое дело, что джедаи за многие тысячалетия мирного времени растеряли хватку и вместо контр-разведки, полезли в самую гущу сражения, потеряв элиту спецназа в лобовой стычке за три года до конца войны. Непрофессионально как-то... Тактики, может, из них и неплохие, но где стратеги?
2. Я за всю историю Звездных Войн не припомню ни одного ситха-пацифиста. Скажем, джедаи воздерживаются от убийств, если могут, тогда как у ситхов упреждающий удар - основа идеологии. Мало того, что ситхи манипулируют сознанием ради себя (а, надо заметить, "отдай мне кошелек" - это преступление, даже если для этого использован гипноз, а не нож), так еще и косят неугодных направо и налево - а это, опять таки, на большинстве цивилизованных планет - преступление. Республика в себя далеко не все планеты галактики включает: есть Татуин, целый кластер на внешнем кольце (вроде Камино, про которую долгое время никто не знал), можно заныкаться где-нибудь и никакой джедай тебя не найдет. Так нет же, ситхам обязательно надо влезть в политику и навязать большинству свою маргинальную позицию, которую никто без принуждения "силой" не поддержит.
Ситхи здесь выступают в роли бандитов, а джедаи - полицейских. Ну и само собой, что первые называют себя "Робин Гудами", а блюстителей порядка - коррумпированными бюрократами.
3. Как я понял, Набу - колония, туземцы - мирные жители. История ЗВ умалчивает об их вооруженных конфликтах, но блокада ТФ повлекла за собой высадку войск - как удивительно, не правда ли? - целью которых было вовсе не освобождение индейцев: ганганов дроиды выгнали из подводных убежищ, заставив их уйти в джунгли. Когда "туземцы" вывели войска в чистое поле возле столицы (Тиид, кажется?), ТФ, вместо того, чтобы окопаться, устроила геноцид. Набу себе такого не позволяли, а после снятия блокады, ганганы стали участвовать в большой политике, получив место в сенате.
4. А где в ЗВ джедаи вообще убивают детей? По-моему, этим только Дарт Вейдер и 501 легион занимались в третьем эпизоде.
А вот проблема рабства - вполне себе актуальна для текущего обсуждения. Во времена Империи, преступные синдикаты во главе с хаттами активно сотрудничали с ГИ; во времена Республики, за 20 тысяч лет проблему пограничных миров так и не решили - оставили их прозябать в нищете, "всемогущая цивилизация" никакого прогресса третьим мирам не принесла. Хотя, по идее, джедаи, как спецназ Республики, должны были потихоньку чистить миры от коррупции и преступности, устанавливая там демократические строи, чтобы эта вся преступность не лезла в центральный кластер (пример покушения на сенатора в сердце Корусанта) - перенести невидимый фронт на пограничные миры.
1.Отказ вступать в партию ксенофобов был одной из причин падения Палпатина на Тёмную Сторону.Ксенофобы и милитаристы были достаточно многочисленны и худо бедно друг-друга терпели.Так мутант Траун,стал грандадмиралом,несмоторя на синий цвет.
Палпатин был вполне себе популярен,поскольку военная карьера,это социальный лифт,до него единственным путём наверх была коммерция.
2.Среди ситхов было множество всяких извращенцев.Дарт Хейзе,за всю жизнь убил только своих учителя и соперников,всеми остальными манипулировал,пока Дарт Сион его не отблагодарил за науку.
3.Колония Набу с т.зр. людей,для гунганов она наоборот метрополия. Армия нужна гунганам для защиты от племени Набу,и нанятых им бандитов. Когда к городу подводят войска,а им дают отпор,это ещё не геноцид.Вот если бы Ганрей после поражения поклялся истребить гунганов,а не уничтожить Амидалу это была бы другая статья.
4.Энакин начал резать детей ещё в бытность джедаем,и кстати тоже туземцев.
Но,напоминаю рост и старение клонов ускорен вдвое,самым старым ветеранам если таковые в 501 имелись на момент приказа было тринадцать лет.Новобранцам могло и девяти не быть.Йода убивает клонов направо и налево.
Коррускат это не только Шпили,но и несколько тысяч ярусов которые держатся за счёт антигравитации,поддерживать порядок даже в столице удавалось только в некоторых местах и до определённой глубины.

Edited at 2013-08-23 07:55 pm (UTC)
Про клонов совершенно верное замечание! Забывают что они не просто кибернетический конструкт, который еще какк-то можно считать "неживым"( хотя и условно, разум не проигрывающих живому, эвристический, обладающий сознанием. чувствами ).
2. Да и скажем граф Дуку вполне себе трезвомыслящий ситх был.Людей сверхнеобходимого не резал, переговеры вел, политическую программу выдвигал.Тот же Сидиус на людей в бытность сенатором и верховным канцлером на людей, неюдей и джедаев с криком всех покрошу не бросался.А с некоторыми из джедаев дружил Даже Дарт Мол, который по уровню интеллекта и положению почти любимая со... Сидиуса, его забрак; и тот был вполне способен не резать детей, после убийства их родителей в бою.
Мара Джейд опять же очень долго находясь рядом с Люком успешно сопротивлялась своей версии "приказа 66" :)
что сделал Палпатин в отношении юнлингов? Приказал их вырезать. Всех, без исключений" Кстати здесь фактологическая ошибка.
Палпатин отдал приказ уничтожить джедаев. Как мы знаем юнлинги и не относится. Это была личная инциатива Вейдера. И этим, как в своё время справедливо заметил Хельги "приказ Сидиуса касался только джедаев, ни одного слова о падаванах вообще не было - и, надо полагать, Вейдер прекрасно понимал, что подкладывает Сидиусу большую свиньюубивая падаванов"
Бедненький Сидиус ничего не знал, посылая 501 легион во главе с Лордом Вейдером в полный детишек Храм Джедаев. А только что прирезавший своего начальника ситх возьми, да и задумай пакость: "А устрою-ка я, пока новый босс не видит, локальный геноцид...", видимо, надеясь этаким подростковым восстанием против мира взрослых с их 66-ми приказами укрепить договор с Его Злодейшиством по спасению Падме.
Не нужно сразу в дихотомии бросаться.
Если я пишу А не совершал некого порицаемого действия Б, то это вове не значит ,что А не совершал В,Г и Д. И уж тем более, ничего не говорит о нравственном А в целом Это только значит А не делал Б.
Прое говоря это не отменяет не Утапау, где республиканские войска известно как наводили порядок, не обращения в рабство вуки Кашиика, не Алдараарана, где У. Таркин решил просто стереть планету по факту её общей антиимперскости и стремения исптытать мощь новой боевой станции.
Кстати в порядке интереса если Старая Республика с джедаями , по вашему, такое ДОБРО,а ИМПЕРИЯ-ЗЛО ГАЛАКТИЧЕСКОГО МАСШТАБА то как же так первая в одночасье и без потресений , законным путем превратилась во вторую? Ведь титул "император" Коса Палпатина -сродни древнеримскому "диктатор", "император", в смысле черезвычайный магистрат для защиты республики а не так как его понимали позднее в средние века -наследственный монарх,с легитимизацией от Бога.
Палпатину -его полномочия "импирериум",как сказали бы римляне, и были вручены Сенатом, конституционным большинством голосов, пожизненно, но не наследственно. Ранее он спокойно дважды подавлиющим большинством избирался, законы встречались овацией( забавно, но так назывался малый триумф в Риме) и пр. Да и в дальнейшем легитимизировал он их в традиции демократии(пусть и формально -фиктивной) ,а не монархии и сакрального права.Имперский сенат скажем приостановил свою работу на время черезвычайного положения, но ликвидирован не был.
Может быть что-то в консерватории уже изначально было не так, а потом это не так просто облеклось в более явные формы?

Почему не отдал такой приказ, тут можно выдвигать версии, допустим, хотел возродить древний орден Ситхов времен Дарта Нокса или Дарта Малака.
А вот об Эничке - это говорит много... Это ведь не просто "я выполнял приказ",что в 15 в. скажем было бы основанием для освобождения от отвественности и даже проявлением вассальной верности(в 20в. уже нет) это сознательная докрутка по собтсвенной инициативе в сторону нецелесоообразности,разрушительного деяния и главное совершенно бессмысленного. Действие под влиянием эмоции, импульсивное, в этом весь Эничка.
К слову он ведь уже так делал в бытность джедаем- " и тускенских блох я тоже убил":)
Кстати это одна из причин почему образ Энакина и Дарта Вейдера из ОТ у меня не стыкуется. Второй, тот еще фрукт, но убивать просто так, без приказа и особой необходимости он бы не стал,Lawful evil все-таки.
>>> то как же так первая в одночасье и без потресений , законным путем превратилась во вторую?

Не в одночасье, а спустя 10 лет правления Палпатина. Палпатин, как известно, ситх, "Mind Control" для него не пустой звук. Об этом я писал выше:

>>> Ранее он спокойно дважды подавлиющим большинством избирался, законы встречались овацией

А как Сидиус убедил Торговую Федерацию пойти на сомнительную акцию, которая стоила им торговой лицензии? А как Нуту Ганрею удалось избежать наказания? А почему банковские синдикаты согласились спонсировать заранее проигрышную войну?
По той же причине, по которой бессмысленно судить Сидиуса инструментами Республики: он просто махнет ручкой и все обвинения снимут. Республика не может противостоять Силе, для этого ей нужен Орден Джедаев.

>>> Почему не отдал такой приказ, тут можно выдвигать версии, допустим, хотел возродить древний орден Ситхов времен Дарта Нокса или Дарта Малака.

Кто сказал, что он не был отдан? Судя по убийству графа Дуку, Палпатин придерживался концепции "Учитель и его ученик", т. е. в галактике могут быть только два ситха. Остальные - в т. ч. юнлинги - потенциальные конкуренты. У графа Дуку тоже была ученица и, насколько я помню, Палпатин приказал ее убить.

"Джедаи беспощадны; если их всех не уничтожить, тогда этой гражданской войне не будет конца. Сперва, ты должен отправиться в храм джедаев. Мы застанем их врасплох. Сделай то, что нужно сделать, Дарт Вейдер, без колебаний, не щади никого! Лишь тогда темная сторона придаст тебе силы, чтобы ты мог спасти Падме" - прямая цитата из Третьего Эпизода (русский дубляж), далее
"после того, как ты убьешь всех джедаев в храме, отправляйся в систему Мустафар...".
Если бы у Палпатина были какие-то планы или соображения по поводу юнлингов, он бы, несомненно, упомянул их в приказе.