?

Log in

No account? Create an account

Желаешь БЫТЬ толкиновским эльфом? ОТКАЖИСЬ от толкиновской идеологии!

Заявляю тезис
"Реальное воплощение в жизнь  образа толкиновских  эльфов потребует решительного отказа от Толкина и толкиновской идеологии"
Подискутируем?

Comments

Почему?
Потому что указанный комплекс идеологических воззрений не совместим с реализацией толкиновских эльфов на практике реальной жизни по целому ряду ключевых для самого Толкина пунктов,являющихся для него базисными.
Не могли бы вы привести эти базисные тезисы, и отметить особо, от чего именно стоит отказаться?

И еще. Понимаете, я вот по себе сужу. Лично я принимаю для себя любую новую информацию настолько, насколько она подходит лично мне, вписывается в лично мою картину мира. И если я нахожу что-то для себя подходящее - то иногда это дарит мне даже некоторое новое понимание, и в любом случае - удовольствие. Не вижу ни единой причины почему я должен сознательно отказываться от этого.
А что в данном случае имеется в виду под "толкиеновской идеологией"?
Комплекс идеологических воззрений и ключевых понятий, отраженных в текстах и являющихся для самого Толкина опорно-базисным.
Традиционная религиозность и нетерпимость, патриархат и подчиненное положение женщины, " злой потенциал знания", футзийство (антитехницизм) энвайроментализм, неолуддитство, расизм колониального типа, оправдание неравенства и эксплуатации человека человеком (восприятие его как нормы)

Edited at 2014-10-03 06:04 am (UTC)
И еще кушать что-то надо... в тексте эльфы могли долго не есть, а вот в жизни так не получится.
Однозначно, кэп! В десятку.
А еще не болели и жили себе очень долго. Пока IRL так не получается, но надо стремиться:)
Ну за исключением христианской религиозности, и вытекающей из него неприязни к Знанию и технологии - в перечисленных вами воззрениях Толкиена то чего плохого? Всё остальное наоборот, очень даже разумно.

Или если современный мир усилиями коммунистов и их собратьев социал-демократов скатился в полное толерастское дерьмо, что, по твоему нужно прогинаться под него? Как то это не по эльфийски.
Нолдор не боролись за права орков путём самоуничижения и ущемления прав своих собственных, и тем более не пропагандировали браки орк+эльфийка.
Нолдор не боролись за права орков путём самоуничижения и ущемления прав своих собственных"" пропагандировали браки орк+эльфийка."
Сразу попытка кинуться в дихотомию, если не расизм , то мультикультурализм в его худших формах..
Коли бы Толкин ограничился только поднятием дискуссии о нежелательности/вредности межрасового смешения, разных расовых качеств, то и вопросов к нему бы не было. Это вполне себе расовый реализм научный и фэнтезийный мейнстрим. Никто же из читателей массово не возмущается ,что гномки предпочитают гномов, а браков с людьми и эльфами нет? А относительно орков возмущаются причем разные люди,с другом не знакомые и на протяжении долгого времени...
Штука, именно в том, что для орков он продвигает идею народа, поголовно предавшегося злу и на том основании призывает и уничтожению на основе вполне себе расовых признаков целой популяции. А такая позиция и называется расизмом.
Никакая не попытка, идеи толерантности только начинаются мягко как у вас, но рано или поздно скатываются в это http://bubblesandoos.ru/notes/don-pedro-prolivaet-svet-na-vopros-pochemu-nekotorye-pornozvyozdy-ne-snimayutsya-v-rolikax-interracial.html#more-69
(на западе уже скатились)

Симпатия к более совершенным, красивым, умным формам жизни, и антипатия к их противоположности. +чувство внутривидовой солидарности. Вот что такое Толкиеновский расизм.
И причём тут призывы к уничтожению? То что Толкиен описывает орков такими какие они есть в его вселенной, без прикрас, как антипод эльфов это ещ не есть призыв к уничтожению. Может Толкиен просто призывает жить с орками изолированно, и не пускать их на земли людей? Ах да, ведь сегрегация у современных толерестов это уже ацкое ЗЛОЗЛОЗЛО, которое даже не нужно доказывать что оно зло, все просто обязаны в это верить.
Тоже самое и с, как вы выразились сексизмом и строгой Патриархальностью у Толкиена.
Ну победили левачки, феминистки и либерасты (не путать с либералами) "кровавый патриархат", добились сексуальной швабоды. И что хорошего это принесло? То что большая часть девушек к 20годам давно уже не девушки, и замуж выходят потасканными и "опытными"? То что 2/3браков оканчиваются разводами (из них 70% по инициативе женщины), и половина детей вырастают без отцов? То что детоубийства-аборты стали "нормой"? То что европейские этносы включая русских и татар не рожают детей даже до уровня самовоспроизводства?
Или того что левым и этого показалось мало, и на западе они добились уроков сексуального просвещения, на которых девочкам пропагандируют блядство а мальчикам гомосексуализм?...
и ювенальной юстиции, чтобы отбирать детей у нормальных родителей по любому чиху, а рядовой гражданин чувствовал себя ещё более бесправным забитым и зависимым от социал-демократического государства.

Не надо приписывать Толкиену в вину то, что он жил в более здоровом обществе при этом был консерватором, и в его книгах эти Здоровые ценности как само-собой разумеющееся.
Христианская воцерквлённость, и вытекающая из него неприязнь к Знанию и технологиям это единственное значимое заблуждение Толкиена.
Выступаю в защиту расизма: эльфы - расовый феномен!
Во первых толкиновские -то квенди -да, а относительно современных товарищей, считающих себя таковыми, это нельзя сказать со всей определенностью.
Во -вторых ,по моему констатация расовых различий и расизм совершенно разные понятия.
Именно расизма - ставить интересы, благополучие своей, любимой, наиболее совершенной - эльфийской расы выше других. У Толкина эльфы как бы обязаны почитать существование других "детей Эру" за данность, против которой идти нельзя. В настоящем же мире, Природа построена на конкуренции - мы или они - и как только появляется такая возможность, одни вызывают вымирание других. А те, кто увлекаются политкорректностью и толерастией, наоборот, идут против объективных законов этого, не книжного и не нарисованного, мира.

Относительно современных товарищей: или есть стремление стать эльфийской расой объективно, до-превратиться, чтобы стать собой в полной мере, или, если в полной мере - как-то не важно, а эльф именно как раса вовсе не значит "быть собой" - тогда имеет место пустое позерство и фантазия, ничего более. Идею Выбора у Толкина следует принять, она полезна, для личного альвоморфоза и общего альвогенеза )) Выбор должен быть твердым. Выбор должен допускать жертву, если она требуется. Выбор должен быть завершенным: не расслабляться, пока не стал эльфом в полной мере. Кто не хочет "полной меры" - позер: сегодня такие эльфы, завтра зовутся вымышленным японским именем, послезавтра еще кем-то воображаемым.

Даже в случае не сделанного по-нормальному, как следует, Выбора эльфы всё равно есть раса, хотя бы в качестве опосредованного идеала: для героя, на которого идет равнение, с которым идет отождествление, эльфийский набор черт является врожденным и наследуемым. Иначе, теряется сам смысл отождествления себя с эльфом!

Edited at 2014-11-16 12:06 am (UTC)
А это смотря по кому определять целевой "образ толкиновского эльфа". Если по феанорингам, то таки придется решительно отказываться, не вопрос. А если по Финроду или Элронду, то не придется.

Эльфы как люди, они тоже разные бывают. :-)
В данном случае без разницы. Потому что речь идет о ряде патернов общих для самого Толкина и внесенных им произведение и образ эльфов.
Учитываем, что эльфы, вполне разделяющие толкиновское отношение к миру, представлены в текстах по-минимуму и, фактически, сводятся единственно к Финроду...
Я немного не про-то. У него это мировоззрение не только эльфы несут, а него оно в текстах. А для современных "эльфов" это будет вредная вещь.
Нашел мнение в ряде аспектов очень близкое к тому, что я пытался сказать (хотя Рамендик с несколько другой стороны зашел) http://ramendik.livejournal.com/262619.html
Да, я у Рамендика это сообщение читал. Но он, как мне кажется, несколько не о том - не о возможности воспринимать этот мир через призму толкиновской этики, а о невозможности этически трактовать события этого мира через призму аналогий мира Арды. Но это и без него было ясно. Мне было ясно уже года четыре назад - когда в сюжете моего графоманоромана начала ясно вырисовываться история Агасфера в Атлантиде, которая по ряду характерных признаков очень сильно совпадает с историей Зигура в позднем Нуменоре...

А политическая позиция ЭПЖей, как равно и толкинистов, определяется, как мне кажется, не стремлением примерить события Арды к событиям Земли, а убеждениями, имеющими вполне земное происхождение. Дальше с обеих сторон может воспоследовать попытка натянуть сову на глобус... а может и не воспоследовать. Упоминаемая Рамендиком Брилева-Моррет натянула - и теперь у нее возникло представление, что Путин есть одновременно Саурон и сатана, и все происходящее есть извечная битва Добра со Злом, и Дагор Дагоррат нашей истории завершится на развалинах Кремля...
От толкиновской идеологии - в смысле, Толкина как человека?
Да. В том числе и отраженной в текстах. Поскольку она в значительной степен в ключевых пунктах либо не держит эмпирической проверки либо иллюзорна , либо вредна для развития и неразумна в современном социуме, а тем более в таком какой будет потребен в случае реализации тех "эльфийских" свойств как у него в текстах.

Edited at 2014-10-09 06:39 am (UTC)
Нет, не нужно отказываться от Толкина совсем, достаточно расставить приоритеты: интересы эльфийской расы - ее становления, выживания и благополучия в случае противоречий с Толкином (мораль, идеология) имеют над последним безусловный приоритет.