Noldo_Ecthelion (noldo_ecthelion) wrote,
Noldo_Ecthelion
noldo_ecthelion

Categories:

Эльфы бывают разные

"...пусть даже вы добрались бы до Амана, в том для вас было бы мало пользы. Потому что не страна Манве делает его обитателей бессмертными, но бессмертие живущих в ней освятило страну." (Толкиен, "Сильмариллион")"

"Мы - во Тьме рожденное пламя
И уходим назад во Тьму!"
Синтари Фэалиндэ "Право нолдор"
Прочитал http://lin-shadow.diary.ru/p121104986.htm  и решил ответить..
Почему я люблю эльфов Толкина и не люблю многих других "эльфов"? Потому что эльфы Толкина и прежде всего нолдор, есть уникальная вещь - они отчетливо Иные, нелюди, unhuman, если угодно , и при этом это развивающаяся цивилизация, с явно выраженным стремлением к прогрессу, не отдельных личностей а всего сообщества. И Сильмариллион, сооветственно, уникален тем, что ставит подобную   цивилизацию в центр сюжета. Это история в основе своей не про "людей" ( "людей" в том смысле как  сказано  у Ницше "Человеческое,слишком человеческое").
Другие "эльфы" не обладают либо первым   либо вторым признаком (драу, Dark eldar. Мензоберранзан или Каммораг  конечно, отчетливо иные сообщества,но назвать их развивающимися можно только в страшном сне. Там просто война всех против всех, прямо по Гоббсу), а то обоими вместе ( стандартные эльфы ADnD, того же DL (общество основано на рабстве и не менялось тысячи лет, отчего Квалинести и закончилось (Келевандрос как бы намекает
" Если бы я расспросила его... Если бы я догадалась, что вы... вы...
— Что мы тяготимся своей ролью слуг? — договорил за нее Келевандрос. — Это никому не приходило в голову"
Война душ. Драконы пропавшей звезды гл. 31 Алая роза . Данный диалог  многое говорит  о эльфийском обществе и о  компетенции Лораны как правителя)
  или Эрагона(веганы, отказывающиеся от животного белка и рубки деревьев из опасения причинить вред природе)
 "Чем за это отплатил ей её народ, в упор не видевший важности Ока Дракона для войны? Всем известно, как её называли. Но не это главное. Лорана выбрала спасение других людей в обмен на свою честь и свой статус.  Она уже поняла, что прятаться — не выход, а целый народ во главе с её отцом и двумя братьями — ещё нетСобственно, примерно это же сказали эльфы Квалинести ещё в ДОС. Мы сваливаем, ничего от нас не ждите, нам пофиг на вас на всех. С одной лишь разницей — и Сильванести, и Квалинести свалили всего лишь на другую часть Ансалона, а Толкиновские эльфы — в Валинор.
." То есть дело у Толкина обстоит ровно наоборот. Не какие то одиночные эльфы, а целые народы решили не отсижаться тепле и уюте, а "шагнуть во Тьму" и   бросить вызов "богам" - Силам мира большим и поменьше ради спасения мира от перманентной деградации. Более того , говорить о развитии цивилизации можно тогда когда есть массовые согласованные действия больших объединений народов, а не отдельные подвиги  "супергероев"
Акантари в своё  время хорошо сказала:  . А "Сильмариллион" - воистину трагическая картина жестокого и методичного разрушения единственного светоча и надежды Средиземья - нолдорского народа.
Этот народ, который единственный стремился к самосовершенствованию во имя добра и единственный пытался сделать мир прекрасным, с самого начала своего существования стал рабом завистливых и деспотичных сил, не допускавших самой мысли о свободе и развитии. На Валиноре нельзя было пошевелиться и вякнуть без одобрения Валаров. Любое достижение служило единственной цели - потешить господское самолюбие; все хорошее и ценное бесстыдно присваивалось и записывалось в заслуги господ. Во всем - попытки тотального контроля разума и побуждений - "мы-то лучше знаем, что вам надо". А всех, кто, задыхаясь в этой клетке, попытался вырваться на волю, скормили Злу в лице Моргота. Причем скормили со смаком, не спеша, в назидание другим - мол, вот к чему приводит стремление развиваться." http://acantharia.livejournal.com/214395.html
Еще показательна следующая цитата  "его побуждения вроде бы отчасти совпадали с целями эльфов: исцелить разоренные земли. Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. "(Толкин Письма. Письмо 131. К Мильтону Уолдману)
И показала к чему это различие цивилизаций приводит на практике описание корабля, построенного эльфами Валинора Эарендилю
"Ему построили новый корабль,
из мифрила и эльфийского стекла,
с сияющими бортами; нет ни взмахивающих вёсел,
ни парусов на серебряной мачте:"
Металлический. Из легких металлов; и неких неизвестных нашей науке композитных материалов (нолдорский хрусталь Валары не умели повторять; в какой-то версии Аулэ позаимствовал у Нолдоров хрусталь, чтоб изготовить ладьи для Солнца и Луны) **Кстати! вот и упоминание Нолдорского хрусталя в супер-мега-каноне**. Без вёсел, без парусов - то есть без тех видов двигателей, что известны менее цивилизованным народам позднейшей истории Арды. С мачтой. На которой, вместо паруса, стоит навигационный огонь. И с крыльями.
Короче, самый легкий вариант, как выглядела в реальности описанная хрень - вот:



Надо учитывать, что эта штукенция имеет возможность, судя по всему, летать в вакууме..

http://acantharia.livejournal.com/716689.html
Можете, Вы,Лин,хотя бы приблизительный аналог у эльфов DL указать? Нет, конечно...Спеллджамперы -это совсем не эльфийская технология.
По частным ошибкам:
"Когда к ним пришли, они так довольно чётко сказали, что мы, мол, никуда воевать не пойдём, вот вам целый наш один эльф Леголаси радуйтесь, что хотя бы это вам досталось. А большей помощи от нас не ждите. " Просто фактологическая ошибка. Эльфы Эрен-Ласгален и Лориэна в ВК не оказали помощи людям, потому что вели войну на Северном ТВД и по итогам наголову разгромили Дол-Гулдурскую группировку противника.
Но дать клятву, чтобы костьми ложиться за камушки... это чересчур. Так что бросить вызов судьбе - это круто и романтично, но ещё было бы классно, если бы была цель этого вызова. Извините, жизнь в формате "всё за дурацкий камень" лично меня бы не устроила. Я готова понаблюдать за феанорингами откуда-нибудь сверху, покурить, пожевать орешки... не более того." Очередная фактологическая ошибка. На самом деле - это -то как раз стандартная ошибка, в том числе и  толкинистов. Дело в том, что Камни хотя и именуются Jewels (букв. драгоценный камень), но самом деле драгоценностью -т.е. мерой сохранения прибавочной стоимости, накопления не являются. А представляют собой инструмент выполнения задачи по преобразованию целого мира, а то и Вселенной, обладая негэнропийным эффектом (а по косвенным признакам современным языком выражаясь являются ИИ!). Естественно, раз вопрос ставится можно ли переломить тенденцию к всеобщей деградации, за Камни и жертвуют жизнью. Отсюда и перводомовская идея, что они не могут принадлежать кому-то просто для нахождения в частной собственности, для служения личным интересам, будто просто полюбоваться или оградить себе кусочек размером с Валинор .
Tags: Размышления, Сага о Копье Дракона, Толкин, Эльфы
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 6 comments