Noldo_Ecthelion (noldo_ecthelion) wrote,
Noldo_Ecthelion
noldo_ecthelion

Categories:

По следам просмотра роликов с Вескона

1. Дунэдайн на ролевой игре от Радомира adunai.  В сообществе Вескона https://ves-con.livejournal.com/283495.html

Собственно я отмечал у него в ВК https://vk.com/adunai?w=wall3487830_2127 продублирую .

Кстати про отсутствие бессознательного очень точно. В этом смысле для целей отыгрыша ИМХО игрокам лучше держать в голове модель скорее сильного ИИ, чем человека актуальной реальности.
В плане рациональности и оценки поступков.

И еще насчет Нуменора - абсолютно точно замечено,что их не привлекали грубые чувственные удовольствия, а падение -отвержение власти Валар и Эру было сознательным решением и в первую очередь из-за страха смерти.

Дальше длинная цитата из ранобэ по САО ( Алисизация, 13 том,  момент   восстания Алисы Синтезис Сёти против власти Церкви Аксиом и богов ака Rath corporation) как иллюстрация образа действий сильного ИИ и отрывок из фанфика С. Таскаевой (Анариэль Роэвн anariel_rowen) "Молитва короля" (https://ficbook.net/readfic/3757667)  с тем же самым мотивом восстания Ар-Фаразона(Аргона) против власти уже Эру как иллюстрация действий нуменорца (я их  здесь скипаю), только вывод

И не могу не резюмировать,что единственное,что ФУНДАМЕНТАЛЬНО отличает первую ситуацию от второй превращая одну в Катастрофу всемирного масштаба, к которой так долго шли, а вторую в восхитительный Триумф и полный успех проекта по созданию мыслящего ИИ - разное отношение к объективной Истине - в первом случае -это глобально ложь, преступление против порядка вещей, потому что Эру есть , Он благ и Манвэ - его Наместник в Арде тоже благ и Ore -есть, во втором именно потому что -это глобально верно, да Церковь Аксиомы лжет про своих богов, ( на самом деле -это названия супераккаунтов, а настоящие Создатели - люди из нашего мира, которые только наблюдают пока) , наместница богов - Первосвященница же крайне злобная ИИ, жаждущая только власти и использующая ложь про богов и выдумавшая их законы под себя для обоснования своей власти (и добавлю не только своей, но и  аристократии - феодалов, как класса Андерволда,что специально подчеркнуто Кардинал(Лицерис)  в том самом разговоре с Кирито в конце 11- начале 12 тт.) над другими ИИ.
То есть результат отличается только потому что глобально восстать против лжи - ведет к истине, а восстать против Истины (Эру) наоборот ведет ко лжи.
Но modus operandi там совершенно один и тот же - четкое понимание,то я делаю почему и зачем, без всяких мыслей про альтернативную правду и /или меня тут что -то дернуло/повело и я сделал, но сам не понял что.

Плюс к докладу я еще хотел бы отметить про Альтернативную правду (насчет упоминания тоже любимого Сапковского), Почему у Сапковского и особенно Беккера получилась такая замечательная деконструкция именно Арды, не только потому что там обычные люди с подсознанием, но и потому что важно отметить отсутствует глобальное измерение того самого Естественного нравственного закона.
Не случайно одно из различий в православном /католическом богословии онтологическая/юридическая трактовка грехопадения, где в первом случае первородный грех прежде всего болезнь, во втором прежде всего преступление.
У Сапковского может быть альтернативная правда потому что сторон много, а в Арде нет. Какая может быть в Арде Альтернативная правда, вы что отыгрываете (так и хочется спросить , где такие грибы берете?!) если есть только Эру Единый и Моргот? (во всяком случае без заведомого постулирования АУ, скажем поэтому к "Искре"  Арин bl_almalexia у меня нет претензий)

И еще про альтернативный взгляд.
Некий третий путь мог бы иметь место (и имеет) в тех вселенных, где стороны не жестко персонифицированы:
Пример ЗВ. Темные джедаи, использующие и Светлую и Темную сторону и джедаи -отступники, пошедшие против Совета (вроде Ревана, Малака времен войны с ситхами до их становления ситхами), сторонники концепции Единой силы.
Либо, где допустим возможен конфликт Зло против Небытия.
Классика этого тропа -это ,конечно, Князь Пустоты Ричарда Бэккера, где как я отмечал выше деконструкция Толкина в полный рост и этот троп тоже в полный рост и сюжетоображующий.

Но есть и менее жесткие примеры. Скажем в Dragonlance. Вопреки распространенному мнению (из -за мюзикла) главный космогонический конфликт там не Такхизис - Паладайн (Маргарет не зря пишет в примечании .что они прямой аналог языческих богов), а совсем другой Создатель vs Отец Всего и Ничего, Хаос. И отсюда и Король -жрец с его борьбой против еретиков, магов и ксеносов становится гораздо более понятен (да, да то самое "Смерть псам -еретикам, мутантам и ксеносам" в Имперскую инквизицию Вахи FB его бы взяли), и боги Зла объединяются с богами Света против этой угрозы и рыцари Паладайна летят бок о бок с рыцарями Такхизис в свой как они думают последний бой против Отца богов. И Рейстлин, черный маг, отвергая  богов, крайне деятельно помогает в борьбе против Хаоса.
Или например, с учетом Расширенной Вселенной опять ЗВ, где есть Южань-Вонги, которые просто могут всё живое в галактике сожрать с их мирами -кораблями, становится гораздо более понятно зачем Палпатину такая монструозная штуковина как Звезда смерти, способная именно что уничтожать планеты (он узнает о Вонгах в предвидении Силы), зачем ему Траун и исследования окраин Галактики.
И как показывает дальнейшее да он был прав Новая республика справилась с Вонгами Триллионами жертв и падающими сюжетными роялями.
Делает ли это старого Ситха менее злобным? Нет, но дает допустим такой феномен как имперская позиция в ЗВ,которая сводится к следующему "Да, Ситхи - Зло , но они же единственная гарантия сохранения Империи, которая в свою очередь единственное,что стоит между человечеством и другими расами и ордами пожирающей всё космосаранчи". Яркий представитель фэндома с такой трактовкой - Надя Яр nadiayar.
В Арде же он именно по вышеуказанным причинам в полной мере невозможен.
Да есть такой конфликт в паре Саурон - Моргот, в конце Первой -начале и середине Второй Эпохи (эту тему активно Исильфин _radhruin ака Хельги Липецкий ака Олег Иванов давно копает), но в том то и штука ,что в своем логическом пределе она неизбежно ведет к выбору стороны, раскаяние Саурона должно завершаться покаянием перед Валар и Эру иначе мы рано или поздно получаем ту самую картину,что и имеем в актуальной истории Арды - второе падение Саурона , его новое затемнение к концу Второй эпохи. Именно потому что зло и хаос в Арде имеют один исток.

2.  Тауэриль круглый стол "Камень наш" В сообществе Вескона https://ves-con.livejournal.com/284005.html

Много справдливо отметили: и про индоарийское хварнэ, и про  природу неискаженного света и про смертность как ускоренный переход в вечность от Радомира (в Арде смерть так -то награда: см. массу историй про бедных эльфов Ирландии/Исландии лишенных радости крещения и спасения или ту же Русалочку (не Аргонова:), а Андерсона, где переработан и подразумевается исходный сюжет про стать человеком = обрести бессмертную душу и спастись, отсюда  мотив откажись от жизни фэйри - стань человеком и спасен будешь) и про разделение между "владеть" и хранить" от Морваэна myrngwaur.

И выступление Кэлайрэ anarilote про мотивы феанорингов  тоже плюсую.

И про возможность Эльвинг Камни просто Феанорингам отдать тоже справедливо, да эта жертва с её стороны, жертва благосостоянием или как минимум хварнэ её  народа, но вроде как о пероснаже, который фэндомом чуть ли не святым считается? Может ей и правда нужно  было бы подняться над частнособственнической идеологией? Зачем - да просто для того,чтобы предотвратить лишние жертвы и очередную гражданскую войну. Хотя мысль про  желание утвердить метафизическую правоту я тоже понимаю.

Но тему Сильмарилли  как первый Искусственный интеллект  Арды (т.е.свет  их души подобен детям Эру, кто сказал флайтклайты -  кубы со светом фотонов и миллионами кубитов на принципе квантового компьютера внутри, вам в другую дверь:, но я не мог не отметить эту параллель в своей голове с образом из САО Алисизация) ожидаемо заболтали, упомянув только мельком , а жаль -  об этом было бы очень интересно поговорить. Исильфин _radhruin кстати её давно еще продвигал   (и я с ни согласен) .

Tags: Звездные войны, Размышления, Сага о Копье Дракона, Толкин
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 6 comments