?

Log in

No account? Create an account

"Услуга не товар", вакуум не материя!:)

Материя – это все многообразие предметов, которые, существуя независимо и вне человека,
доступны ему с помощью органов чувств”
Поль Анри Гольбах,
французский материалист эпохи Просвещения

Вакуум не может быть нулем, это запрещено квантовой механикой.
Что же такое вакуум:Темная материя или её отсуствие
 Ростислав Феофанович Полищук, астрофизик, доктор физико-математических наук в программе Космическая среда
http://lawinrussia.ru/content/chto-zhe-takoe-vakuum-temnaya-materiya-ili-ee-otsutstvie


По итогу комментариев в "Как рождалась религия: появление души" https://auxenne-elise.livejournal.com/3692.htm Поймал себя на мысли на одном любопытном сходстве рассуждений  древних людей,  услугонетоварников ( вплоть до информация на компьютере не материальна!) и отрицателей материального вакуума.  Это представление,что если некое явление прямо не наблюдается ими в твердой, жидкой или газообразной форме, то оно утрачивает критерии материальности. По сути  -это идеализм в разных формах.

Физический вакуум -это материя, одно из её основных состояний, низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами.
При этом в вакууме может   отсутствовать вещество (т.е. одна из форм материи, содержащая фермионы или фермионы наряду с бозонами), однако вакуум  -это не абсолютная пустота, там постоянно происходят нулевые колебания (колебания квантвой системы в основном состоянии наинизшем по своей энергии, обязанные своим существованием принципу неопределённости) квантового поля, рождаются и умирают  пары виртуальных частиц и античастиц
.
Например в квантовой электродинамике отсчет ведут с нулевого уровня вакуумного состояния электромагнитного поля Причем его  еще и измеряют - В 2019 г. были проведены прямые измерения нулевых колебаний электромагнитного поля в нелинейном кристалле при прохождении через него лазерного излучения https://www.nature.com/articles/s41586-019-1083-9)  подтверждением того,что вакуум не является абсолютной пустотой ака ""ничто" в идеалистических и религиозных системах, поэтому когда Вам утверждают, что христианское творение и происхождение из вакуума одно и тоже не верьте, сами путаются и других путают), например, Эффект Казимираэффект, заключающийся во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме (.
"Всё это дает основание утверждать, что материя Вселенной и вакуума едина, а фундаментальные законы природы, действующие в них, в основе, также едины. По оценкам астрофизиков, материя, заполняющая вакуум в объёме Вселенной, по массе примерно в 9 раз превышает видимую и невидимую массу Вселенной. Материя Вселенной и вакуума находятся в постоянном динамическом взаимодействии друг с другом. Это проявляется в том, что материя Вселенной в процессе эволюционного развития постоянно излучает свою внутреннюю энергию в виде фотонов и нейтрино. Источник: Петуховский М.А., кандидат технических наук, http://naukarus.com/vakuum-kak-sostoyanie-materii
Эта среда заполнена множеством взаимодействующих между собой виртуальных частиц, непроявленных в нашем мире ввиду того, что их время жизни много меньше времени, необходимого для их регистрации. При взаимодействии таких частиц между собой некоторые из них могут приобрести энергию, во много раз увеличивающую время их существования. Действительно, в квантовой физике существует соотношение неопределенностей Гейзенберга (произведение неопределённостей координаты и соответствующей ей проекции импульса не может быть меньше Ћ.

ΔxΔpx≥Ћ

ΔyΔpy≥Ћ

∆z∆pz≥Ћ https://studfiles.net/preview/570158/page:2/)
Из него следует, что при некотором пороговом значении энергии время жизни виртуальной частицы может возрасти до значения, при котором возможно ее наблюдение. Строение материи Методические указания к семинарскому занятию по дисциплине«Концепции современного естествознания» УлГТУ 2011, Составители Р. А. Браже, А. А. Гришина Глава 3.3. Физический вакуум как форма существования материи с.11. http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2011/Brazhe1.pdf
Пресловутая информация столь не любимая услугонетоварниками в физическом смысле есть просто определенным образом структурированный набор колебаний (обычно звуковых и электромагнитных).
Еще   из дискуссии в записи О смешении понятия "материя" в физике и материя в философии.
В ответ на "Еще раз: пространство - математическая абстракция, как и время. Это не материальные субстанции, они вводятся через операторы и служат для составления математических моделей, описывающих физический мир-симуляцию.
Виртуальные кванты ничем не отличаются от невиртуальных это такие же математические объекты В ПУСТОТЕ. Иллюзия материи возникает только на макроуровне, на квантовом и меньше масштабах ничего НЕТ.Но после возникновения квантовой механики стало очевидно, что модель гарантирует - нет никакой материи, она н нужна для описания локальных возмущений вакуума, а физика микромира резко отличается от физики классической, те эффекты, которые нематериальны, создают на макромасштабе иллюзию "материи"А в квантомехе они бессмысленны) Увы, классический материализм как философия возник еще до квантомеха и постулирует именно представления классической физики - материальность мира" от wut_von_fenrir
мой комментарий
Как говорил Гинзбург "Не понимаю, почему так называемая редукция волновой функции как-то связана с сознанием наблюдателя. Например, в известном дифракционном опыте электрон проходит через щели и затем на экране (фотопластинке) появляется "точка", т.е. становится известно, куда попал электрон… Разумеется точки на экране наблюдатель увидит и на следующий день после осуществления опыта, и при чем здесь какая-то особая роль его сознания, мне непонятно""А.И. Липкин Миф об особой роли сознания наблюдателя в квантовой механике https://mipt.ru/education/chair/philosophy/publications/works/lipkin/philsci/a_3vzyrl.php)
Да, как писал Гейзенберг в связи с явлением наблюдателя  в Физике и философиии" наблюдение играет решающую роль в атомном событии и что реальность различается в зависимости от того, наблюдаем мы её или нет. " то есть, мы оперируем моделями,созданными людьми "пространство" время", квант" фотон", познаем действительность, а не реальность, и что как это доказывает нематериальность вакуума? Да вполне возможно ,что и само наше сознание это всего лишь редукция квантового состояния,а наш мозг -квантовый компьютер с фотонами в микротрубочках как считает Пенроуз и др. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0003491615003243?via%3Dihub
Если мы определяем вакуум как локальные возмущения нулевых колебаний квантового поля для отнесения их к категории "материи" в физическом плане не проблема.
Утверждения же как у Гатлера "что в связи с возникновением квантовой механики "нельзя более поддерживать разделение мира на "объективную реальность вне нас" и "нас", сознающих себя сторонних наблюдателей. Субъект и объект становятся неотделимы друг от друга"" это вопрос к материи как философской, а не физической категории, потому что взаимоотношения материи как объективной реальности и нас -это вопрос философии,а не физики.
ИМХО вы смешивайте "материю" как физическую модель и "материю" как философскую категорию. В целом я согласен с мнением А.И. Липкинао том что в дискуссии об эффекте наблюдателя вопросы физики зачастую некорректно смешиваются с вопросами философии.
"Основания проблемы являются философскими, а не физическими, и решение этой проблемы лежит на пути правильной постановки вопроса и учете теоретико-операциональной гетерогенности структуры физики, а не во введении сознания в основания квантовой механики. "
"...измерение (и приготовление) – это не явление природы, а операция, связанная с человеческой техникой, которая может то, что не может природа. И это имеет место в физике, начиная с теории падения тела у Г.Галилея, а не только в квантовой механике. То есть в физике граница проходит между теоретическим описанием и операциями, а не между "наблюдаемым" и "ненаблюдаемым" (электрон – ненаблюдаем, но "приготовляем", его параметры ненаблюдаемы, но измеряемы), и не между микромиром и "классическим языком" (Бор)"(Липкин А.И. Квантовая механика как раздел теоретической физики. Формулировка системы исходных понятий и постулатов // Актуальные вопросы современного естествознания. 2005, вып.3, с. 31-43).
Нсколько точны возражения оппонента?
А также не могу не отметить,что общим случаем для подобных современных представлений мне представляется просто недостаток естественно -научных знаний, ГСМ как говорили на Луркморе:).

Также см. ссылки по теме  Википедию.
Вакуум https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC
Вещество https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Материя (физика) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Подробнее о вакууме как материи https://quantuz.livejournal.com/2156.html
Werner S. Weiglhofer. § 4.1 The classical vacuum as reference medium // Introduction to complex mediums for optics and electromagnetics / Werner S. Weiglhofer and Akhlesh Lakhtakia, eds. — SPIE Press, 2003. — P. 28, 34.
Ileana-Cristina Benea-Chelmus, Francesca Fabiana Settembrini, Giacomo Scalari & Jérôme Faist Electric field correlation measurements on the electromagnetic vacuum state // Nature, volume 568, pages 202–206 (2019)
О проблемах сознания
Matthew P.A. Fisher Quantum cognition: The possibility of processing with nuclear spins in the brain // Annals of Physics, № 362, ноябрь 2015 г., стр. 593—602
Миф об особой роли сознания наблюдателя  в квантовой механике А.И. Липкин https://mipt.ru/education/chair/philosophy/publications/works/lipkin/philsci/a_3vzyrl.php
На заметку товарищам i_ddragon и new_vodokachkin, думаю будет полезно как иллюстративный материал мышления некоторых граждан.

Comments

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Лытдыбр, Наука.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Фрэнк Лытдыбр- это чисто дневниковая запись, дословно дневник на английском. Тэг применим к записи,посвященной сходил туда -то , видел -то, почувствовал -то. Неверно.
Наука да точно.
По поводу материальности вакуума: теперь повсюду еще и поле Хиггса, существование бозона Хиггса экспериментально подтвердили.
Спасибо за уточнение! Кстати я запись дополнил немного еще о том,что путают материю как философскую категорию и материю в физике
Часто путают материю и вещество, особенно из-за английского matter, которое имеет оба значения и его часто переводят как "материя", хотя надо - "вещество".
Ну вот,так потихоньку и до нормального синтеза науки и религии дойдем. :) Скорей бы уже когнитивная сингулярность,устал уже читать ругань клерикальных мракобесов и ньютоно-картезианских "материалистов",у которых всех "шизотериков-верунов" галоперидолом лечить. :))
Вас, неуважаемый синтезатор науки и религии, лечить остается только целительным эвтаназепамом.
Квантовый ангел вроде в буйство не впадает, может его еще рано лечить таблеточками?:)
Тут все зависит от определения. Если брать вакуум как идеализированную физическую сущность типа "материальной точки" или "идеального газа", то идеальный физический вакуум нематериален, потому что состоит из некоторого объема пространства существующего в течение некоторого промежутка времени. Такой вакуум нематериален поскольку он состоит только из нематериальных компонентов. Реальный физический вакуум который можно создать приборами по своему содержанию принципиально ничем не отличается от физического содержания такого объекта как "гравитационное поле", поэтому он материален, а слова "реальный физический вакуум" и "гравитационное поле" это по сути просто синонимы.
Если брать вакуум как идеализированную физическую сущность типа "материальной точки" или "идеального газа", то идеальный физический вакуум нематериален" это -то да, но весь цимес дискуссии по ссылке в том,что речь идет об именно что "реальный физический вакуум" как поле, внезапно оказывается у оппонента несуществующей пустотой с нематериальными эффектами:)
"Сложна". В изложении квантовой физики вообще надо быть осторожным, чтобы не превратить текст в котоламповые истории.

На самом деле даже если бы вакуум был бы "пустотой" из ньютоновской физики - то он был бы формой материи. Даже у такого вакуума есть свойства вроде трёхмерности и евклидовой геометрии. И - ужас механистического материалиста - нет никаких механистических частиц, которые эти свойства ему обеспечивают.
Если вы делаете такие утверждения, то у вас есть определение материи. Можете дать свое определение материи?
"Сложна". В изложении квантовой физики вообще надо быть осторожным, чтобы не превратить текст в котоламповые истории."Это да, но я всё -таки не физик, как уж получилось.
а самом деле даже если бы вакуум был бы "пустотой" из ньютоновской физики - то он был бы формой материи. Даже у такого вакуума есть свойства вроде трёхмерности и евклидовой геометрии." Совершенно верно.
нет никаких механистических частиц, которые эти свойства ему обеспечивают." Да, атомы на самом деле не шарики Демокрита и лорда Кельвина:)
"математическая абстракция <...> они вводятся через операторы"
суждение, основанное на представлении о математике как об априорном знании.
Суждение, основанное на математика как практической науке.