?

Log in

No account? Create an account

Эльфы и ммм... секс.


Сразу хочу сказать: писать  на эту тему я не предполагал.Но теперь эльфёнок сильно задумался... 
Я сейчас  объясню :Почему ? А потом : Каким выводам пришел в результате раздумий...
Сам текст:

Porno
May 20, 2009

As with so many things…
Dearest Kindred,
… these elves view of pornography differs somewhat from the traditional and common view of the meaning of that word. Most folks seem to consider images of nudity and sexual activity as being pornographic, but to these elves, those are both natural and perhaps even so, just good clean fun. We elves love sex, sexuality, sensuality, nudity and all the joyous things, such as romance that go with it.

It is not that we don’t believe there is such a thing as pornography, for we do, but to us pornography involves the glorification of rape, torture and non-consensual sex and relationships. We’d even go so far as to say that films that glorify wars that involve conscripted participants are pornographic. For us anything that promotes the idea of people being compelled to do things they do not wish to do and that are not beneficial for them as a positive value is degrading.

It is not that we don’t believe that people have a right to defend thems’elves, for we very much do, and we are surely inspired by the courage that promotes elves to rise voluntarily in defense of their people and their principles, but in a truly Elfin world, such things will be issues of the past and we will have moved on to a realm where serial killers, car chases and gratuitous violence will no longer serve as entertainment, in fact, will no longer exist at all. In that world, there will be no rape, no robbery, no murder, and no war. There will, however, be lots of sex, creativity and romance and it is surely true there will be films and books about these things, it is more likely that we will be spending so much time doing them that we will spend a good deal less time reading about them.
Thus, too, elves are less likely to debate if same sex marriage should be permitted as to wonder whether marriage itself has any viable basis. In our minds, if people love and are devoted to each other they stay together, if not, they go their separate ways. It does not matter to us if people are monogamous, polygamous, polyamorous or whatever; what matters always to us is not how individuals arrange their relationships as how they treat each other. Love, affection, kindness and caring are the underlying basis of all truly elfin relationships.

Nor are we opposed to prostitution, although in a truly elfin world it is unlikely that prostitutes could make any money charging people for what is available for free everywhere.
Of course, we do not live in a truly elfin world as yet. As well we know. And we are ever aware of the compromises and accommodations we must make for living in harmony with all manner of folk normal and otherwise. There is much that must remain secret among us, much that only the initiate will know, much that must await till that glorious day when we are once more among our own kind and free, at last, to truly be our own true s’elves.

Kyela,
The Silver Elves

http://silverelves.angelfire.com/porno.html

Порно.
20 мая 2009
Как и многие другие вещи...
Дорогой Родич
... взгляд эльфов на порнографию слегка отличается от традиционных и  общепринятых взглядов на смысл этого слова. Большинству людей представляется, что рассматривание изображений наготы и сексуальной активности - это настоящая порнография  [  Свет, а если и мне так  представляется , то я что не эльф... Здесь и далее курсив и примечания мои .Э
]  Но     [  эти  ]    эльфы, те естественны и возможно даже так, поистинне [получают] настоящее чистое  веселье. Мы, эльфы, любим секс, сексуальность, чувственность, наготу и все приносящие радость вещи, такие как  продолжать совместные любовные отношения.
Это не значит, что мы не верим в такую вещь, как порнография, ввиду того,что мы делаем, но для нас  порнография включает в себя: прославление изнасилования,  пыток,      любовных    отношений  и    секса  без [взаимного]  согласия . Мы  даже можем зайти так далеко,чтобы сказать ,что фильмы, прославляющие войну,      вовлекающие новобранцев - порнографические. Для нас, всё, продвигающее идею, [  о том что ]   люди   должны делать вещи ,[каких]  они   не  желают делать и  которые не благотворны для них  в равной степени оценивается как унижение.
Это не означает,что мы  не верим в право людей
  [       игра  слов them -   их  elves - эльфы   themselves -  сами т.е. речь идет об эльфах, а не о людях ]


защищаться самим . Мы делаем очень много для [ этого ]  и мы , конечно,  смело вовлечены в  то,чтобы   сподвигнуть эльфов добровольно  встать на защиту их  народа и их принципов  , но в истинном мире  Элфин , такие  вещи будут вопросами прошлого, мы можем  переместиться в государство , где  серийные убийства, автомобильные аварии и  безвозмездное насилие больше не будут служить развлечением, фактически не будут существовать в целом. В этом мире , там не будет изнасилований, воровства, убийств и войн. Там будет, однако, много секса , творчества и любовных отношений и определенно истинно,что там будут фильмы и книги об этих вещах. И наиболее вероятно, что мы будем проводить так много  времени  делая эти вещи,  что  мы отведем меньше времени чтению о них.

[  О,о это же просто манифест эскапизма... Этот мир плох, давайте от него куда -нибудь сбежим. На мой взгляд мы призваны не бежат от Искажения ,а исправлять его в меру своих сил.  Арда -  наш дом!   Только Эру может определить время её преобразования в Арду Исцелённую. . До  этого времени мы обязаны бороться. Я  во всяком случае  считаю      так и думаю,что многие наши эльфы со мной согласятся. Я полагаю  данное различие во взглядах между нами и серебряными эльфами крайне важным.]
Таким образом, на самом деле эльфы менее вероятно [будут ]спорить,если  следовало бы разрешить такой  сексуальный брак ,  которому      изумляются:   имеет ли он   в себе     какую-нибудь жизнеспосбную основу. По нашему мнению, если  люди любят  и каждый предан другому  - они остаются вместе,если нет - они следуют каждый своим путем.  И для нас не имеет значения, если люди моногамны, полигамны, многовлюбчивы [ poly –много (приставка в сложносоставных словах, amorous – влюбчивый, влюбленный, любовный ] или какие бы то ни было. [ Бедные, бедные Эдайн Профессора, они и подумать о таком не могли ].Что всегда имеет значение для нас: это ни как личности устраивают свои отношения, а как они ведут себя по отношению друг к другу. Любовь, привязанность, доброта и забота лежат в основании всех истинных  взаимоотношений Элфин.

Также мы отвергаем проституцию, хотя в истинном мире Элфин маловероятно,что проститутки могли сделать какие- либо деньги, взимая плату с людей, ввиду того,что [  это]  доступно бесплатно везде. 
[ Ой, эльфёнок в ступоре...
 Если я правильно понял, то это   радикальное решение проблемы проституции: действительно зачем платить деньги проститутке за секс, если его можно получить  бесплатно  
Конечно, мы пока ещё не живем в истинном мире Элфин. Мы хорошо [это] знаём. И мы всегда хорошо осведомлены о компромиссах и приспособлениях [которые ] мы должны сделать для того чтобы существовать в гармонии с образом действий обычных людей и иных. Важно,что [ это ]  должно остаться в секрете  среди нас  важно,что только посвященные будут знать, важно,что [ мы ] должны ждать тот славный день, когда  однажды мы будем многочисленны среди нашего собственного вида  и свободны, наконец, несомненно быть нашими собственными истинными  эльфами.
Куэла. 
Серебряные эльфы.
[ А вот  это мне уже совсем не нравится:"должно остаться в секрете  среди нас, только посвященные будут знать" А среди нас  это среди кого?Среди серебряных эльфов по отношению к обществу или среди некого внутреннего круга по отношению к самим серебряным эльфам?  И ещё  ".мы будем многочисленны среди нашего собственного вида  " Опять же наш вид это кто люди или Эльфы?Во втором случае,  речь идет о создании организации тайной даже от своих серебряных эльфов с непонятными целями и задачами и перспективой вытеснения массовки на обочину. Прямо как в масонских орденах, с их градусами и внутренними кругами,когда высшие посвященные посвящаются совсем не в то,что низшие и внешние...Впрочем, я могу ошибаться, более того я очень надеюсь на то,что я ошибаюсь,не хотелось бы мне оказаться правым ]
  

Comments

Разбор по частям 1

Роднит нас с Вами, Эктелион, эдакая тяга к абстракции, к философскому построению. Вот и сейчас Вы коснулись стольких вопросов, что полностью их не то, что в комментарии, а в целом томе не разберешь.
1. Что такое порнография?
Во-первых, меня от души обрадовал один из первых отрывков сего послания – «большинству людей представляется, что рассматривание изображений наготы и сексуальной активности - это настоящая порнография». Я, в таком случае, к «большинству людей» не принадлежу, так как если бы я почитала изображение обнаженной натуры, или же любовных сцен порнографией, то к числу последней мной были бы отнесены практически все произведения античности – включая Венеру Таврическую и Аполлона Бельведерского, на коем из одежды только плащ. Это бы, несомненно, породнило бы меня с викторианцами, прикрывавшими наготу древних статуй. Да что античность! Едва ли не большая часть искусства – изображение любви, порой изображавшее и будуары – неужто и это лишь порнография? Едва ли. Более того, здесь мы видим, что абстрактное «большинство людей» никогда и не относило изображение наготы к порнографии.
Большая советская энциклопедия дает такое определение: «порнография (от греч. pórnos — развратник и grápho — пишу), вульгарно-натуралистические непристойные изображения половой жизни в литературе, изобразительном искусстве, театре, кино и пр.» Обратите внимание, на то, что ключевое слово здесь – «непристойность». А она коренится не в самом изображении, а в реакции на него – непристойность это всегда наше ощущение от объекта. «Сексологическая энциклопедия сексуального здоровья» содержит, на мой взгляд, неплохой сравнительный ряд: «С одной стороны, секс - это всеобщее явление, но с другой - он всегда рассматривается в особом контексте. Изображение стоящего мужского члена в учебнике по анатомии не дает повода для сексуального возбуждения, однако у эксгибициониста - это причина публичного скандала, на нудистском пляже - редкость, в работе - помеха, в индийской скульптуре - искусство, у африканской статуэтки, олицетворяющей плодородие, - символ, в газете - нечто неблаговидное, в порнографии - норма и, наконец, в интимной ситуации - радость».
Далее Ваш собеседник пишет: «Мы, эльфы, любим секс, сексуальность, чувственность, наготу и все приносящие радость вещи, такие как продолжать совместные любовные отношения». Мы, люди, тоже, как и все остальные существа (все-таки, пресловутая «любовь к сексу» - залог продолжения рода). Правда, с тем, что «фильмы, прославляющие войну, вовлекающие новобранцев порнографические» я не соглашусь – это чрезмерно расширительное толкование термина. Порнография – это изображение секса, а не любого насилия или же призыва к насилию. Для порнографии действительно характерно изображение сексуального насилия, но его наличие, на мой взгляд, не определяющий признак порнографии.
Я полагаю, что нужно разделять эротику и порнографию. Правда, касаться здесь этого вопроса я не буду, так как тема Вашего поста все-таки не об этом, а написать об этом коротко не выйдет.

Re: Разбор по частям 1

Приветствую Толвен.Я сам прекрасно понимаю, что вопрос очень сложный, во многом благодаря размытости определения грапниц эротики и порнографии и говорить можно долго.Кстати, легальногот.е закрепленного в законе определения порнографии до сих пор нет( интересно,что именно по этому многие дела , возбужденные по 242 УК РФ, разваливаются на предварительном следствиии в суде).
Вот,что пишет комментарий к УК РФ, под ред проф. Рарога.
"Порнографические материалы - это живописные, графические, литературные и иные издания, в которых крайне непристойно, цинично, вульгарно - натуралистически изображаются половые отношения, анатомические и (или) физиологические подробности полового акта, акцентируется внимание на физическом контакте половых органов в целях возбуждения половых инстинктов. Порнографию следует отличать от эротики, также сопряженной с изображением чувственности, сексуальных сторон жизни, однако не направленной на порождение нездорового полового чувства.Грань между ними достаточно условна и во многом зависит от исторических, религиозных и национальных традиций. Во всех случаях для установления порнографического характера мтериалов или предметов необходимо проведение комплексной суебной экспертизы( искусствоведческой, литературоведческой, сексологической). Поскольку никакой экспертизы я не проводил, я просто высказал своё мнение.Кроме того,сомневаюсь ,что речь там идёт об искусстве. Мне скорее представляется следующая картина: ясным солнечным днем на берегу реки группа молодых серебряных эльфов купается и со смехом бегает друг за другом по берегу...
"Далее Ваш собеседник пишет" Это письмо было адресовано совсем не мне. Просто на сайте серябряных эльфов размещены отрывки из их Магических Писем Любви, а я сейчас как раз занимаю написанием про них доклада наЭльфкон. Вот я решил превести часть из них,для того чтобы наши эльфы знали,чем дышать их заокеанские собратья.

Разбор по частям 2

2. Эскапизм.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля,
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальнюю трудов и чистых нег.
А.С. Пушкин
А вот здесь я выступлю в защиту того самого эскапизма. Эскапизмом считается стремление уйти от действительности в мир иллюзий. С общепринятой точки зрения, и Вы, и я, и многие наши знакомые – эскаписты в чистом виде. Когда я просто читала и перечитывала Профессора, большинство моих знакомых из реала объявили мне, что я «ухожу от реальности». Ну, а стоило мне сказать в своем окружении о «Дороге к Единорогу» и о собственных мыслях об этом – ярлык эскапистки был навешен на меня еще плотнее. Уверена, что и Вы сталкивались с чем-то подобным. Что же плохого в том, что кому-то хочется «переместиться в государство, где серийные убийства, автомобильные аварии и безвозмездное насилие больше не будут служить развлечением, фактически не будут существовать в целом. В этом мире, где не будет изнасилований, воровства, убийств и воин. Там будет, однако, много секса, творчества и любовных отношений и определенно истинно, что там будут фильмы и книги об этих вещах». По-моему, это естественное желание, да и я сама вполне его разделяю.
Вы говорите о борьбе за этот мир. Но как за него бороться? Есть ли такие методы и где они? Это присоединение к существующим движениям за мир, экологию и прочее? Что ж, многие так называемые эскаписты так и делают. Собственно, это началось еще с хиппи и призывы «бороться за этот мир» куда как не новы.
В любом случае, если считать нашу Землю Ардой, то ее Исцеление возможно только после Дагор Дагоррат, сиречь Апокалипсиса. Жаль, что я до него не доживу - любопытно было бы взглянуть, как оживают легенды. Или не оживают.
Извините за объем комментариев.

Re: Разбор по частям 2

""В любом случае, если считать нашу Землю Ардой, то ее Исцеление возможно только после Дагор Дагоррат, сиречь Апокалипсиса. "

До Апокалипсиса 3 года всего: почему это вы не доживёте, что за пессимизм такой? Даже если вы болеете - неужто не можете собрать все силы и выжить? Дождитесь нашего времени, Толвен! Впереди - самое страшное, но и самое интересное.

Re: Разбор по частям 2

Понимайте ли ,Толвен я не осуждаю эскапизм как таковой, я против того,чтобы он становился Целью или Средством решения проблем. Моё понимание эскапизма несколько отличается от общепринятого. Я понимаю "стремление уйти от действительности в мир иллюзий" буквально т.е я рассматриваю большинство тех вещей с помощью которых люди стремиться уйти от реальных проблем как эскапизм,даже если общественное мнение так не считает.И наоборот, все кто старается изменить реальный мир для меня не эскаписты, даже если их таковыми считают. Поэтому,я гиперболизирую,конечно, но старушка целыми днями ,смотрящая телевизор и болтающая на лавочке с подругами -эскапистка, парень у которого в интересах "девки, пиво, сигареты"- эскапист,отец семьи .которому бы выпить и забыться - эскапист, реконструктор, полностью погруженный в то,чтобы до мельчайших деталей воссоздать эпоху - эскапист...
Но как за него бороться? Есть ли такие методы и где они? Это присоединение к существующим движениям за мир, экологию и прочее? Я не имел ввиду данные конкретные движения А методы и средства борьбы, это отдельная огромная тема.

Re: Разбор по частям 2

И тут перед нами встает вполне философский вопрос - что есть реальность? И здесь-то уже однозначного ответа быть не может, потому что суть этого вопроса сводится к старому, как сам мир: что есть бытие?
Впрочем, с Вашей трактовкой эскапизма я практически согласна, это я так, по привычке ерничаю :)

Re: Разбор по частям 2

"что есть реальность?"

Философский вопрос! Скажем так: это видимая часть того айсберга, называемого нами "жизнь". Его подводная часть -"подсознание, виртуальный мир". Конечно, объяснение не тянет на научное, но какое-никакое есть.

БРАВО!!!!!!

"На мой взгляд мы призваны не бежат от Искажения ,а исправлять его в меру своих сил. Арда - наш дом! Только Эру может определить время её преобразования в Арду Исцелённую. . До этого времени мы обязаны бороться."

Браво, Эктелион! Если бы так думали ВСЕ эльфы, и ещё хотя бы некоторые толкиенисты, мы бы смело перевернули мир! Но на деле многие упирают на то, что Арда- мир "вторичный", мир параллельный, и вообще мир мечты. Поэтому бороться приходится в одиночку, шансов победить немного, впереди осталось 3 года, но тут вы правы: мы обязаны бороться, даже если шансов на победу мало.


Re: БРАВО!!!!!!

А есть ли методы такой борьбы? - вопрошаю я уже не в первый раз. Если они те же, что и традиционные - движения за экологию и им подобные, то я позволю себе некоторый скептицизм в том, смогли бы они оказать существенное влияние на весь мир и в короткие сроки - хотя их существование я поддерживаю полностью и безраздельно. Или они отличаются от пацифисткого, экологического и других движений?

Re: БРАВО!!!!!!

Хороший вопрос!
И всё же, даже экологическое направление я бы не стала так сразу отбрасывать. Это же целая система, и если большинство народу в неё вовлечётся, у Земли будет шанс.

Апокалипсис

Айя, Леди Мелиан!
"впереди осталось 3 года" , не беспокойтесь heri, живите спокойно.
Я твердо знаю и клятвенно обещаю Вам,что через три года Конца Мира т.е. в его христианском понимании не будет.
Ибо еще не произошли всё события, которые должны его предварить. Он действительно близок, но близок по счету эльфов, а не людей, и у нас есть еще достаточно времени.
Однако, я полагаю,что упомянутая Вами дата т.е. 2012 г. также весьма интересна. Дело в том,что исходя из текущей политической и экономической ситуации, как раз примерно в это время( + - год) вполне могут случиться события, которые действительно будут для многих обывателей( особенно в США)" концом мира" т.е крушением привычного миропорядка, представляющегося им сейчас незыблимым.

Re: Апокалипсис

Хотелось бы верить, что Апокалипсис коснётся всего лишь США, и явится крушением долларовой системы как минимум, или потопом - как максимум. В конце концов, ну, переберутся они к нам( те, кто спасётся) - земли у России много!)))
Но когда все предсказатели единодушны в определении Апокалипсиса именно этой датой: внушает тревогу и размышления...

По поводу вашего постинга: не был бы подзамочный, дала бы у себя на него ссылку. А так, я понимаю, вы хотели его показать мне и Толвен.
И ещё о поездке к нам: что там у вас слышно, пообщались ли с Ниэллоном?

Re: Апокалипсис

Замочек снял( благо тут всё равно ничего секретного не было). можете давать ссылку."пообщались ли с Ниэллоном?" Да, я только полчаса назад приехал из Нижнего,где встречался с ним.Я не знаю ,каким Ниэллону показался я, хотя по окончании он говорил,что ему понравилось .А свои впечатления от встречи отдельно напишу Вам в письме.

Re: Апокалипсис

ОК. Дала у себя ссылку. Мне- повторяю - очень понравился ваш вывод.
Спасибо за перевод, Эктелион! Как ни странно, меня куда больше занимает не создание "тайной" организации среди "своих": положим, они имеют ввиду под "своими" всех эльфов, а тайную организацию создадут только с Серебристыми. Мне они не масонов напоминают, а немножко заигравшихся в некий прекрасный мир Эльфин взрослых людей- ушельцев от мира.

Но вот давайте-ка порассуждаем: так ли прекрасен даже в их представлении этот мир Эльфин? Проституции у них нет, потому что сексом занимаются все "незанятые"(слово-то какое противное, Эру Великий!) девушки, при этом все извращения, какие только есть( кроме пожалуй, зоофилии и некрофилии) он перечислил вот в этой замечательной фразе: "И для нас не имеет значения, если люди моногамны, полигамны, полиандрны [ полиандрия- брак одной женщины с несколькими мужчинами ] или какие бы то ни было." Что это, прекрасный мир Будущего? Или славные наследники традиций Содома и Гоморры, которых, как известно, Бог уже покарал однажды?:)

Перевод размышления

Айя Леди Мелиан
Мне они не масонов напоминают" Точно до масонов они еще не дотягивают : размах и полёт не тот.
Кстати это также относиться и к "Ордену нетолерантных воинствующих фанатиов", представляющему собой пародию и/или игру на/в инквизицию, поэтому их тайная организация мне глубоко смешна.Если бы они действительно так ненавидели эльфов,как это описано в романе,то дело уже бы дошло до крови.Поверьте мне, если организация хотя бы теоритически подразумевает идею "Бей ... спасай Россию!"и обладает достаточным зарядом ненависти , то кровь неизбежна, даже если сама организация и её руководство осуждает тактику индивидуального террора. Ибо какие -нибудь горяцие головы точно не смогут сдержаться.Примеров достаточно как среди националистов,так и среди православных ревнителей. Наверное, это типичная черта постмодерна, когда "трагедия превращается в фарс".
заигравшихся в некий прекрасный мир Эльфин взрослых людей- ушельцев от мира" О да,всё познается в сравнении и после этого нас еще обвиняют в том,что "мы заигрались, ушли от мира и т.п."
"незанятые"(слово-то какое противное, Эру Великий!) девушки"Мне тоже это отвратительно в данном переводе, но здесь я ошибся, неверно подобрав,подходящий перевод,так слово "free" имеет много значений ,среди них "бесплатный, даровой". Например, в рекламе часто пишут просто FREE!
Таким образом фраза должна звучать так:"что проститутки могли сделать какие- либо деньги, взимая плату с людей, ввиду того,что [ это] доступно бесплатно везде." Т.е. зачем платить деньги за секс, если можно получить его бесплатно.
"он перечислил " Куэла - женщина(улыбается)!
"славные наследники традиций Содома и Гоморры"Они самые,и я боюсь, как бы их не постигла таже судьба, а еще наследники хиппи.
О переводе
Кроме того, я немного подредактировал текст того отрывка,на который вы дали ссылку в своём Живом Журнале.
Да ,а какое письмо Вы хотели бы,что бы я еще перевел:"О хоббитах и Халфингах", "О фэйри"(со стихами) или совсем свеженькое от 15 сентября об упущенных последователях и размежвании в среди них?