?

Log in

No account? Create an account

Читая КС О "Милосердии" Валар


Прежде чем поговорить о Валар -"ангелах" и о Статуте , рассмотрим еще один эпизод ярко иллюстрирующий то,что Валар понимали под " милосердием"
And when they came into the West the Gnomes for the most part rehabited the Lonely Isle, that looks both West andEast;  and  that  land  became  very  fair, and  so remains.  But some returned  even to  Valinor, as  all were  free to  do who  willed;and there  the  Gnomes  were  admitted  again  to  the  love of  Manwe and the pardon of the Valar; and the Teleri  forgave their  ancient grief, and the curse was laid to rest.

И когда они пришли на Запад, большая часть номов поселилась на Одиноком Острове, что глядит и на Запад, и на восток; и земля та стала прекрасной, и остается такой поныне. Но некоторые вернулись даже и в Валинор, как вольны были сделать все, кто этого желал; и там номам вновь была дарована любовь Манвэ и прощение Валар; и тэлери простили им древнюю обиду, и проклятие потеряло силу. (КС)
Т. е. прямое утверждение, что изгнанникам можно было вернуться в Валинор. Более того  утверждение касается всех эльфов Белерианда
А теперь смотрим  сюда. "And when they came into the West the Elves of Beleriand dwelt upon Tol Eressëa, the Lonely Isle, that looks both west and east; whence they might come even to Valinor. They were admitted again to the love of Manwë and the pardon of the Valar; and the Teleri forgave their ancient grief, and the curse was laid to rest."
Откуда они могли плавать даже в Валинор... Чувствуйте разницу? Вроде  как тюремщики разрешают плавать на экскурсию.

Галадриэль из »: «Какое зло совершил золотой дом Финарфина, что я должна просить прощения валар или довольствоваться островом в море, когда моей родной землей был Аман Благословенный? » Здесь мы имеем четкое утверждение, что Галадриэль по возвращении за Море должна будет жить на Тол Эрессеа, а не в Амане.Такое оно Валарское милосердие  и как бы  прошение.
Далее рассмотрим версию,что это только правка Кристофера( не знал   христианских мотивов)
Но существует еще и знаменитое письмо Толкиена Милтону Уолдману, написанное в конце 1951 г., в котором говорится, что «Эльфам-Изгнанникам … им не следовало снова постоянно жить в Валиноре, но  на Одиноком острове, Эрессеа, в  пределах  видимости Благословенного королевства» («Exiled Elves … They were not to dwell permanently in Valinor again, but in the Lonely Isle of Eressea within sight of the Blessed Realm»).
Итак  мы видим ясный запрет на проживание в одной местности с  разрешением на проживание  в  другой строго-определенной местности.
На уголовно-правовом языке он называется ссылка и является уголовным наказанием.Либо прошение и тогда нет никакого наказания либо уголовное наказание.То,как поступили Валар, называется смягчение наказания, но не его прощение. Попытка их совмещения логическое противоречие.
(Кстати Моргот, после отбытия тюремного срока, высылки не получил, а нолдор после бедствий получили. Получается их наказание больше?)

Comments

Re: Про иерархию

"То есть, номер первый - нарушение "если не приказа, то строгого совета". Но тут нет ничего "собственно дурного", если бы они хотели "грустно влачить существование". Но они не хотели. Они, гады, хотели жить в мире и довольстве и распространять их вокруг себя - да еще чтобы золотые леса росли, каких за морем нет. Какой, однако, ужас и падение."

Это не то чтобы "ужас и падение", это просто нереально. Смертные земли невозможно уподобить Валинору. А полагать, что "мы сделаем не хуже Валинора и без Валар" - сие гордыня. Как христианин, Вы должен были бы понимать это все. Ну и ко всему прочему старый принцип "за все надо платить".

"Где отведено им нижнее место в иерархии - перманентно - просто потому, что он родился в Эндоре от родителей-изгнанников, то ушастому эльфу ясно, что с иерархией этой что-то очень сильно не так."

Стоп-стоп-стоп. ИМХО, Вы неверно толкуете цитату. Кажется, там просто имеется в виду иерархия "Валар-майяр-эльфы". Так ведь с самого начала эльфы были на "нижней ступени"... Где говорится, что они стали еще ниже, чем изначально?

"Надо сказать, что нолдор Средиземья от граждан из Валинора в этом смысле отличались в лучшую сторону - тех, кто мог стать с ними вровень, принимали в свои полностью".

Ага, особенно Карантир принимал со своими отзывами о "Темном Эльфе из пещер" :)

Впрочем, я припоминаю, что в Средиземье тоже была "иерархия" и все про нее знали, и все принимали.

Re: Про иерархию

Смертные земли невозможно уподобить Валинору" Уподобить то как раз можно, более того нужно.Сосбвенно одна из ключевых общественных идей христианства, по мнению ряда авторов, - это максимальное уподобление Земли Небу.Отсюда ,кстати, идея Нового Иерусалима и Третьего Рима.( судя по всему Проф. предерживался другой концепции).И здесь я нолдор полностью согласен. А вот создать второй такой же нельзя. Но, как я понимаю, они и не собирались делать второй Валинор. А лишь хотели Мир и блаженство и сохранять прекрасную память оЗападе.
Где говорится, что они стали еще ниже, чем изначально?"Там просто низшая часть иерархии. И понимай как хочешь:)

особенно Карантир принимал со своими отзывами о "Темном Эльфе из пещер"Карантир, это отдельная песня.Его ведь особо-то никто в этом вопросе не поддержал?

Re: Про иерархию

Не "как хочешь", а "Валар-майяр-эльфы". Имхо, это очевидно, и никакого "уничижения вернувшихся" я не вижу.