?

Log in

No account? Create an account

Читая КС О "Милосердии" Валар


Прежде чем поговорить о Валар -"ангелах" и о Статуте , рассмотрим еще один эпизод ярко иллюстрирующий то,что Валар понимали под " милосердием"
And when they came into the West the Gnomes for the most part rehabited the Lonely Isle, that looks both West andEast;  and  that  land  became  very  fair, and  so remains.  But some returned  even to  Valinor, as  all were  free to  do who  willed;and there  the  Gnomes  were  admitted  again  to  the  love of  Manwe and the pardon of the Valar; and the Teleri  forgave their  ancient grief, and the curse was laid to rest.

И когда они пришли на Запад, большая часть номов поселилась на Одиноком Острове, что глядит и на Запад, и на восток; и земля та стала прекрасной, и остается такой поныне. Но некоторые вернулись даже и в Валинор, как вольны были сделать все, кто этого желал; и там номам вновь была дарована любовь Манвэ и прощение Валар; и тэлери простили им древнюю обиду, и проклятие потеряло силу. (КС)
Т. е. прямое утверждение, что изгнанникам можно было вернуться в Валинор. Более того  утверждение касается всех эльфов Белерианда
А теперь смотрим  сюда. "And when they came into the West the Elves of Beleriand dwelt upon Tol Eressëa, the Lonely Isle, that looks both west and east; whence they might come even to Valinor. They were admitted again to the love of Manwë and the pardon of the Valar; and the Teleri forgave their ancient grief, and the curse was laid to rest."
Откуда они могли плавать даже в Валинор... Чувствуйте разницу? Вроде  как тюремщики разрешают плавать на экскурсию.

Галадриэль из »: «Какое зло совершил золотой дом Финарфина, что я должна просить прощения валар или довольствоваться островом в море, когда моей родной землей был Аман Благословенный? » Здесь мы имеем четкое утверждение, что Галадриэль по возвращении за Море должна будет жить на Тол Эрессеа, а не в Амане.Такое оно Валарское милосердие  и как бы  прошение.
Далее рассмотрим версию,что это только правка Кристофера( не знал   христианских мотивов)
Но существует еще и знаменитое письмо Толкиена Милтону Уолдману, написанное в конце 1951 г., в котором говорится, что «Эльфам-Изгнанникам … им не следовало снова постоянно жить в Валиноре, но  на Одиноком острове, Эрессеа, в  пределах  видимости Благословенного королевства» («Exiled Elves … They were not to dwell permanently in Valinor again, but in the Lonely Isle of Eressea within sight of the Blessed Realm»).
Итак  мы видим ясный запрет на проживание в одной местности с  разрешением на проживание  в  другой строго-определенной местности.
На уголовно-правовом языке он называется ссылка и является уголовным наказанием.Либо прошение и тогда нет никакого наказания либо уголовное наказание.То,как поступили Валар, называется смягчение наказания, но не его прощение. Попытка их совмещения логическое противоречие.
(Кстати Моргот, после отбытия тюремного срока, высылки не получил, а нолдор после бедствий получили. Получается их наказание больше?)

Comments

Re: интересные вещи выясняются

"согрещать и раскаиваться не получится, такая "отмазка" существует лишь для младших детей Эру!- людей."

А это откуда взялось? Первый раз вижу такую мысль... Имхо, этого нигде в текстах не сказано и ниоткуда не следует, а "исцеление" и "исправление" Мертвых в Мандосе подразумевает и их отказ от "злых стремлений" (то есть то же раскаяние).

Re: интересные вещи выясняются

"А это откуда взялось? Первый раз вижу такую мысль... "

Не поверите: из христианства:))) Я подобный лозунг видела на стене нашей типографии. "Покаяться никогда не поздно, а согрешить можно и не успеть!":)))) В текстах Толкиена этого, понятное дело, нет.

""исцеление" и "исправление" Мертвых в Мандосе подразумевает и их отказ от "злых стремлений" (то есть то же раскаяние).

В МАНДОСЕ - да, они исцеляются. То есть исцеление происходит после...ну, пребывание в Мандосе затруднительно назвать смертью, но скажем так - после "сна" Мандоса. Но исцеление их со стороны Намо и их собственное раскаяние - ИМХО, разные вещи всё же.
Поэтому валар в своём праве, как мне кажется.

Re: интересные вещи выясняются

Я знаю, что эта мысль исходит из христианства, я имею в виду, откуда взялось мнение, что это "эльфам-по-Толкину" недоступно.

Re: интересные вещи выясняются

Обратный вопрос: а из каких текстов Профессора мы можем вывести, что у эльфов было раскаяние как инструмент? Феаноринги, насколько мне известно, в финале не раскаиваются в содеянном, предпочитая свою клятву всему остальному.
Оставив в стороне нравственный аспект того, что они сотворили - где вообще у Толкиена говорится о раскаянии? Единственный случай - это Финарфин, который после слов Намо Мандоса раскаивается добровольно в том, что пошёл за братом, и возвращается в Аман. Там он стал верховным королём нольдор.

Re: интересные вещи выясняются

Та же Галадриэль?