?

Log in

No account? Create an account

Истинно так оно и было, я всегда говорил


"Голливудское представление о рыцарях с блестящими латами и яркими плюмажами на шлемах – стереотип. Реальные рыцари ездили в заржавленных доспехах, источавших запах давно протухших консервов. Ведь они не мылись. Вода в сознании европейцев вплоть до XVIII века представлялась переносчиком заразы. Великая королева Изабелла Католическая, завершившая реконкисту, объединившая Испанию, покровительствовавшая Колумбу, на старости лет гордилась, что мылась всего два раза в жизни. Не было в Средние века и приличной ассенизации. По обочинам городских улиц были вырыты сточные канавы, в которых обычно тонули рыцари (простые смертные, не отягченные амуницией, имели шанс выплыть). Впрочем, некоторые восточные народы тоже уважали грязь: «если моешься, значит, смываешь свое счастье» (вот где киплинговские Запад и Восток сошлись!). "http://exlibris.ng.ru/koncep/2006-06-29/7_submarines.html


Comments

О, эволюция от Дулумана до Абсентиса идет полным ходом) Вашей копипасте сто лет в обед и она является следствием мифа "немытая европа", который ничем не ближе к истине чем миф о "сверкающем рыцарстве". Не говоря уже о том что до рассуждения "доспехи были дорогими и сгнить им не позволяли а тщательно ухаживали и чистили" можно логический дойти при наличии хотя бы зачатков мозга:-)
Значит, этот Абсентис прав. Я ведь его работы специально не искал. Я просто забил в Яндекс словосочетание Гигигена в средневековое Европе" и взял цитаты с верхних ссылок для нильмэ.
Правда, я так про это давно знал. У меня на полке Всемирная история в24 томах стоит В 7 томе "Раннее средневековье" ровно тоже самое написано, только другими словами.
И у В. Пикуля в его романе "Пером и шпагой" тоже редь очень показательных исторических цитат про французский королевский двор.(опять же стоит на полке полное собрание сочинений).
Не устраивают почитайте,что говорят Ле Гофф, " Цививилизация средневекового Запада" Хейзинга,"Осень Средневековья", Гуревич,"Средневековье как тип культуры", Пиков "Средние века в исторической науке"В своих работах они касались данного вопроса фрагментарно ,правда, но информацию извлечь можно .Думаю, в сети они тоже доступны
Или возьмем "Добротолюбие Избранное для мирян" Цитаты св. отцов. о том,что многие египетские подвижники не мылись, и даже пересикая реку, почитали это омовение роскошеством приводить?
Давайте разберемся. То что протухшие рыцари ездили в ржавых доспехах это вранье, согласны? Причем вранье нелепое, наглое и гнусное. А правда такова:
Мытье и прочие гигиенические процедуры-роскошь. Чем выше уровень жизни тем эта роскошь доступне. Все остальное-следствие данного тезиса. Да, в средние века реже мылись, просто потому что возможностей было меньше. Да, одним из подвигов аскетики мог быть отказ от ванны, в том же ряду что и от вкусной пищи, мягкой кровати, человеческого общества, или размножения но это не значит что мытье зло само по себе. А случаи в хрониках про "она мылась два раза в жизни" и "улицы залиты говном" это именно что интересные, редкие и удивительные события, иначе о них бы не писали. Ссылок на тему гигиены средних веков у меня кстати тоже полно, хотите поделюсь.
Да в первую очередь уровень жизни.
Правда,вот какая штука Русский народ был на удивление чистоплотным. Даже самая бедная семья имела в своем дворе баню. В зависимости от того, как она топилась, парились в ней "по-белому" или "по-черному". Если дым из печи попадал через трубу наружу, то парились "по-белому". Если дым шел непосредственно в парную, то после проветривания стены окатывали водой, и это называлось париться "по-черному".
Т.е на Руси и в Византии при сравнимых экон. условиях другая картина. Почему?
В первую очередь потому, что ты читаешь и приводишь в пример источники этой самой Руси:)))
Давай начистоту: в русских сёлах ты был, баньки видел, и топились они и по-чёрному, и по-белому. А Европу, которую ты не видел и знаешь только понаслышке, ты обвиняешь в том, в чём она, бедная, неповинна. И в Европе были бани, и люди мылись, и миниатюр на эту тему масса, найду- скину.
Браво!!! Апплодирую стоя: этот миф старый-старый, как навоз мамонта, и книги, которые приводит наш Эктелион в доказательство - 1953 года выпуска, ещё коммунистической эпохи.В эту же эпоху Стругацкие написали "Трудно быть богом", где тоже средневековый мир Арканара славится немытостью своих женщин, которых брезгует дон Румата:))))
Какие есть под рукой такие и привожу) у меня практически вся библиотека советская, отец и дедушка в своё время собирали
За дедушку и папу можно только порадоваться, но к сожалению, как я уже и говорила, по советским книгам лучше всего изучать советсткое же время: все остальное в них изобилует грубыми ошибками.
Естественно-научные сведения, не сводимые к идеологии, в БСЭ вполне неплохо подавались.
А само советское время, к сожалению, тоже описывалось очень приблизительно.
А опровержение где можно почитать?
Крайне желательно на фактах.
Опровержение с фактами, ссылками и даже фотками будет через пару дней, я сейчас без компа, с телефона пишу.
Нашел цитату Ястребицкой,весьма компетентного историка про средневековые бани.
Баня была местом встреч, развлечений, приятного времяпрепровождения и вплоть до распространения (с конца XV в.) в Европе сифилиса бани посещали часто, получая от этого большое удовольствие."
В общем, я поспешил с выводами. Все не так однозначно,как в вышеуказанной цитате, похоже меня ввели в заблуждение. В общем вопрос, требует дальнейшего изучения.
Ну, давай я приведу тебе опровержения.Но для этого тебе нужно будет понять, что советская идеология - не самый лучший источник представлений о Средних веках. Советские политологи вообще полагали, что народ в Средневевье жил ужасно, в период буржуазии - ещё хуже, а вот при социализме наконец стал процветать. Увы, всё, что они утверждали, подтверждений в жизни не находило.

Если ты действительно хочешь составить представление о той эпохе, лучше всего почитать труды её современников. К примеру, сэра Томаса Мэллори, а лучшая его книга - "Смерть Артура". Сэр Томас Мэлори жил в 1405—1471 годах, был рыцарем, и ту эпоху знал непонаслышке. Цитаты из его творчества искать в сети неохота, но взяв "Смерть Артура" в руки, видишь, что стоило рыцарю приехать в замок другого рыцаря - его препровождали в баню, мыли его и переодевали в чистые одежды, и только потом представляли хозяину замка. А поскольку рыцари путешествовали часто, думаю, мылись они не дважды в жизни, как Изабелла Католическая:)))

У него же советую почитать( копирую из Википедии):
«Повесть о короле Артуре» (книги 1-4 по изданию Кэкстона), рассказывающая о происхождении короля Артура,
«Повесть о короле Артуре и императоре Луции» (книга 5), рассказывающая о битве Артура с римлянами и завоевании им римского престола,
«Славная повесть о сэре Ланселоте» (книга 6),
«Книга о сэре Гарете Оркнейском» (книга 7),
«Книга о сэре Тристраме» (книги 7-12) — обработка сюжета о Тристане и Изольде,
«Повесть о Сангреале, или Подвиг во имя Святого Грааля» (книги 12-17),
«Книга о сэре Ланселоте и королеве Гиневре» (книги 18-19)

Там везде есть о гигиене в Средние века.


Далее, советую прочесть Виоле ле Дюка "Жизнь и развлечения в Средние века". Прекрасная книга! Вот цитата оттуда: "Как свидетельство той эпохи, сохранилась весьма интересная книга, из которой читатель получит полное представление об обычаях богатых горожан в XIV в. во Франции — это «Парижский хозяин» [71], наставление, с которым парижанин обращается к своей жене.
Автор рекомендует жене заботиться о своем муже, чтобы он не покинул ее. По его мнению, мужчины должны заниматься делом; забота.же о доме,.— ..занятие_женщины. Муж не побоится ни холода, ни дождя, ни града, если знает, что вернется в уютный дом, «где его разуют у жаркого очага, омоют ноги, подадут новые штаны и башмаки, хорошо накормят, хорошо напоят, хорошо обслужат, обойдутся с ним по-хозяйски, уложат на чистое белье, наденут чистый колпак, хорошо укроют добрыми мехами...» Автор рассуждает: «Три вещи гонят хорошего человека из жилища: закрытый дом, дымный камин и ехидная жена... Следите, чтобы зимой (в камине) был хороший огонь без дыма; уложите мужа меж ваших грудей, хорошо укройте, и вы его обворожите, Летом же старайтесь, чтобы ни в вашей комнате, ни в вашей постели не было блох, от коих можно избавиться шестью способами...»
Тут и омовение ног, и избавление от блох, и вообще в этой книге много чего можно найти про средневековые кресла - стульчаки, служащие рыцарям туалетами - никто не мочился в залах Лувра и Версаля, как ты тут утверждал.

Да любую, любую книжку средневековых авторов возьми ( или хотя бы не-совковых) - и ты увидишь истинную картину средневековой гигиены. Есть скажем, "История рыцарства" Жюста Руа, и хотя эта книга 1858 г. - и там тоже картина достаточно довстоверная. К примеру, там подробно описан процесс посвящения в рыцари. Ночь проводили в молитвах в часовне, потом шли в баню, надевали чистую белую рубаху - и только тогда шли на посвящение.

Так что прошу тебя, друг мой, будь критичнее к тому, что пишут. Иначе не избежишь ошибок.
Ну что, явернулся и я зол!! Итак, я даю вам ссылки а вы признаёте себя лжецом, невеждой и жертвой грязной атеистической пропоганды, хорошо?

http://www.ateismy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=264:2010-12-15-21-38-15&catid=58:anti-absentis&Itemid=114

http://www.ateismy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=263:2010-12-15-21-37-33&catid=58:anti-absentis&Itemid=114


\
А еще у меня есть книга "Кризис 2000" про экологию в школе читал. Советская, года 1988 с добавлением цитат прогрессивно мыслящей западной общественности,как тогда говорили.Там тоже две весьма жестких главы уделены вышеуказанному вопросу.
Так,что я начиная данную тему, полагал,что говорить буду я явлении общеизвестном. Это потом,когда не поверили пришлось цитат из разных мест подергать.