Log in

No account? Create an account

Эльфийская астрономия в Арде

Вчера внезапно пробило на эту тему. Решил вынести из комментариев у Хэльги,чтобы не потерялось в памяти.
Karnil and Luinil, Nenar and Lumbar, Alkarinque and Elemmire she wrought in that time, and other of her works of old she gathered together and set as signs in Heaven that the gods may read: Wilwarin, Telumendil, Soronume, and Anarrima; and Menelmakar with his shining belt that forebodes the Last Battle
that shall be. And high in the North as a challenge unto Melkor she set the crown of seven mighty stars to swing, the Valakirka, the Sickle of the Gods and sign of doom.( Of the Coming of the Elves Gl 3 The Later Quenta Silmarillion)
Далее в Предисловии Кристофер замечает следующее относительно этого факта "
Lastly, I should mention that after the text of this book was in print I added a discussion of the significance of the star-nameshat appear on p. 160 to the head-note to the Index. "
Основываясь на словах Толкина( "Index - Star-names," p. 434-36. где он надписал небесные тела первыми буквами названий планет: Карниль - М, Луиниль - без буквы, Ненар - Н (зачёркнуто), Лумбар - С, Алкаринквэ - Юп, Элеммирэ - М" Э.) легко догадаться,что Карниль - точно Марс" и "Алкаринквэ - Юпитер".
А вот с остальными есть разночтения.
Элентирмо(Беляков С.А.), комментируя в своё время отмечал,что когда "В 10 томе "НоМе" Кристофер пишет в главке "Имена звезд (т.е." в.) , что сохранился манускрипт с перечисленными именами этих звезд, причем названия были написаны без колебаний, а над каждым были поставлены обозначения:"Над Карниль он написал "М", над Лумбар "С", над Алкаринквэ "Юп" и над Элэммирэ снова "М". Над Луиниль буквы нет, но над Нэнар стоит "Н"
, Лумбар -Сатурн Алкаринквэ -Юпитер,Нэнар -Нептун, Карниль -Марс Элэммирэ -Меркурий :) http://liga-ivanovo.narod.ru/lt18.htm Также см. его письмо 20 http://liga-ivanovo.narod.ru/lt20.htm
Можно обратить внимание на  словарную статью  на Вики http://www.tolkiengateway.net/wiki/Stars "These are named Carnil, Luinil, Nenar, Lumbar, Aiwenórë, and Elemmírë. In his introduction to the Index of Morgoth's Ring, Christopher Tolkien identifies these, respectively, with the planets Mars, Neptune, Uranus, Saturn, Jupiter, and Mercury. Most of these identifications appear to be fairly certain, although there are astronomical problems with the identifications of Neptune and Uranus in the context of the mythology. " где как мы видим высказана схожая точка зрения(Основанная опять же Индексе Кристофера )

Хотя с такой интерепретаций не всё согласны сам   Кристофер замечает Thus the world of the story that
he wrote and read to the Club was first named Gyonyoru (ibid. p. 214, note 28), which means 'lovely'. His name for the planetSaturn was first given as Gyuruchill (p. 221, note 60), derived from Hungarian gyuru 'ring' and csillag 'star' (where cs ispronounced as English ch in church); Gyuruchill was then changed to Shomoru, probably from Hungarian szomoru 'sad'(though that is pronounced 'somoru'), and if so, an allusion to
the astrological belief in the cold and gloomy temperament of those born under the influence of that planet. Subsequentlythese names were replaced by others (Emberu, and Enekol for Saturn) that cannot be so explained. In this connection, Mr Carl F. Hostetter has observed that the Elvish star-name Lumbar ascribed to Saturn (whether or not my father always so intended it, see Morgoth's Ring pp. 434 - 5) can be explained in the same way as Ramer's Shomoru, in view of the Quenya word lumbe, 'gloom, shadow', recorded in the Elvish Etymologies "
Печкин,  основываясь на исследовании Taum Santoski "I Eleni", проведенному Маркеттским Университетом, а также по статье Donald O'Brien в "Beyond Brew" N III за 1989 г. н. э. , полагает
" Elemmirë – “звездная драгоценность”, Меркурий Carnil – “красный”, Марс Alcarinquë – “?славный”, Юпитер Lumbar – “облачный, туманный”, Сатурн Luinil – “синий”, ?Нептун Nénar – “водный”, ?Уран.Ну, и, естественно, надо сказать, что то, что   Венерой – не что иное, как последний из Сильмариллов, плывущий в небесном океане на борту “Вингилотэ”, корабля Эарендила. Потому и звезда эта в Средиземье именовалась Eärendil.

Созвездия же из упомянутых в вышеприведенном отрывке предлагаются нам следующие: Wilvarin – “бабочка”, Кассиопея, ибо по форме вполне сходна, да и у многих народов именуется именно так.  Menelmacar – “небесный меченосец”, Орион – и у очень многих людских народов он именуется так же, да и по описанию вполне соответствует;  Valacirca – “серп Валар”, Большая Медведица – тоже из соображений сходства формы; а может быть, Малая Медведица – потому, что все звезды вращаются вокруг Полярной, в нее входящей (см. описание), а также и потому, что это самое северное из созвездий, висевшее над самой головой Моргота грозным напоминанием о том, что Валар не дремлет, а только ждет подходящего дня и проводит рекогносцировку; Telumendil“vault (of heaven) -lover”, “верный небосводу” – а этим именем пусть каждый назовет свое любимое созвездие, лишь бы оно было достаточно близко к небесному полюсу, потому что все, что сказано у Профессора про него, это то, что это “asterism that rides high in the sky” – то есть, “созвездие, высоко поднимающееся в небо”.
Dr. Kristine Larsen, Professor of Physics and AstronomyCentral Connecticut State University кстати ведущая специального сайта по Астрономии Арды! Крайне рекомендую читать по данной теме! http://www.physics.ccsu.edu/larsen/tolkien.html Она Даёт следующую интерпертацию
Are these great stars and groupings of stars figments of Tolkien’s fertile imagination, or can we clearly identify them with stars and constellations in the true night sky? Any attempt to draw correspondences between Tolkien’s star groups and those recognized by the International Astronomical Union must be limited to the brighter stars, including bright planets, since it is said that these are the "great stars" which Varda made (or collected together) in honor of the Elves’ arrival. The constellations Telumendil [Q: 'lover of the heavens'] and Anarríma [Q: ‘sun edge’], as well as the stars Elemmíre [Q: 'star-jewel'], Luinil [Q: 'blue -star'], Lumbar [Q: ‘shadow home’], Nénar [Q: ‘flame of adamant’?] have never been unambiguously identified. There is evidence that the stars Alcarinquë [Q: 'glorious'] and Carnil [Q: 'red -star'] represent the planets Jupiter and Mars respectively (although Jupiter is called Silindo in the Quenya Lexicon), a sensible idea since these two planets are among the brightest objects in the sky. suggestion has been made that Luinil and Nénar represent Uranus and Neptune, respectively, an idea which Christopher Tolkien quite rightly rebuts, since these dim objects can hardly be confused with "great stars." An identification of Lumbar with Saturn is only slightly less suspect, given the fact that Saturn is less bright than a number of famous stars clearly missing from Tolkien’s list. Having now dispensed with these problematic members of the celestial sphere, what remains are those stars and constellations about whose identity there is much less doubt:

· Wilwarin [Q: 'butterfly'] An obvious identification can be made with a prominent northern constellation, Cassiopeia, as Christopher Tolkien has done.Soronúmë [Q: 'eagle--'] A conjectural identification can be made with our current Aquila the Eagle,Morwinyon [Q: glint at dusk] This star which Varda "dropped" is identified with the bright orange star Arcturus by Christopher Tolkien. One of the brightest stars in the sky, it does command attention when it lays low in the western sky, hanging off the handle of the Big Dipper.Menelvagor [S: heaven-swordsman] is clearly our modern Orion, called in other stories by his Quenyan name, Menelmacar.Remmirath, the Netted Stars, is identified by Christopher Tolkien as the Pleiades or Seven Sisters, an identification which is astronomically sound " и .т.д


Herein lies another of Tolkien's astronomical gaffs -- having Venus in the west at sunrise. Since Venus, as an inferior planet in an orbit inside earth's, can never be more that approximately 45 degrees to the east or west of the sun's position in the sky, it can never appear nearly opposite the sun in the sky, as is described here. The error was undoubtedly made because of Tolkien's clear association of the West with perfection (just as he had the Sun and Mon originally rise in the West, out of Valinor.)

As the Elves' most beloved star, the light of Venus held special properties, explained to Frodo by Galadriel:

Итак, Кристина Ларсен также полагает Алкринквэ -Юпитер, Карнил -Марс, Луиниль -Уран, Нэнар -Нептун,Лумбар -Сатурн, Эарендиль -Венера Арда -Земля.
Крайне рекомендую читать полностью  здесь целая большая статья( и про два древа как отражение астронимии,солнечные затмении и, солнце и луну  и еще про звезды ...) http://www.physics.ccsu.edu/larsen/astronomy_of_middle.htm
Для общего представления  о развитии астрономии в Арде  рекомендую также посмотреть сюда

От себя замечу ,что уровень эльфийской астрономии крайне высок  и никак не может быть сведен к стандартному феодально- средневековому представлению. Из 8 Истинных планет перечислено 6. Две другие  не перечисленные (Венера и Земля) также вычисляются
Земля -Арда. Кристофер замечает в Кольце Моргота  о карандашной пометке Толкина  "
D was the last version of the Ainulindalë At the top of the first page he pencilled the following (unfortunately not entirely legible) note:

The World should be equivalent to Arda (the realm) = our planet.

Creation the Universe (........ universe) should be Ea, What Is.

Венера -Эарендиль  сложнее. Как  отмечено авторами Вики здесь "Note that Venus is not included on this list, as in the mythology, it is not a star (or planet), but rather a Silmaril..The Star of Eärendil is identified with the Evening or Morning Star, i.e. the planet Venus." http://www.tolkiengateway.net/wiki/Stars
 Авторы  Вики считают,что соотносить  Эарендиль -Венера нельзя поскольку в мифе задано,что  Сильмарилл и точка .Я категорически не согласен.
Теперь попробуем деконструировать миф ,пойдем от обратного.
Как совершенно верно отмечено в   самим Толкиным в письме № 297, он выводил это имя из   "stated that the name was derived from the Anglo-Saxon éarendel" т.е. естественно из поэмы Кюневульфа Christ B ( Христос II)

Это не отрицают и современные исследователи  Как отмечено здесь "

There is a poem by Tolkien dated to 1914 entitled The Voyage of Eärendel the Evening Star. Tolkien was also aware of the name's Germanic cognates (Old Norse Aurvandill, Lombardic Auriwandalo), and the question why the Anglo-Saxon one rather than the Lombardic or Proto-Germanic form should be taken up in the mythology is alluded to in The Notion Club Papers. The Old Norse together with the Anglo-Saxon evidence point to an astronomical myth, the name referring to a star, or a group of stars, and the Anglo-Saxon in particular points to the Morning Star as the herald of the rising Sun (in Crist christianized to refer to John the Baptist).

Tolkien was particularly inspired by the lines in Crist:

éala éarendel engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended
"Hail Earendel, brightest of angels / sent over Middle-earth to men."

which can be taken as the inspiration not only for the role of Eärendil in Tolkien's work, but also for the term Middle-earth (translating Middangeard) for the inhabitable lands.

http://www.tolkiengateway.net/wiki/E%C3%A4rendil#cite_note-11 К
ак справедливо замечено здесь " Позже в конце лета 1914 г было написано первое стихотворение посвященное Эарендилу. Заглавием к нему стала любимая строка Толкиена из «Христа» Кюневульфа: «Eala Earendel engla beorhtast!». Стихотворение называлось «Плавание Эарендила, Вечерней звезды», и начиналось так: Эарендил восстал над оправой скал, Где, как в чаше, бурлит Океан. Сквозь портал Ночной, точно луч огневой, Он скользнул в сумеречный туман. И направил свой бриг, как искристый блик, От тускневшего злата песков По дороге огня под дыханием Дня Прочь от Западных берегов. В следующих строках описывается путешествие звездного корабля по небесной тверди, продолжающееся до тех пор, пока он не тает в свете восхода. Образ звезды- морехода, чей корабль восходит в небо, был навеян упоминанием об «Эарендиле» в строках Кюневульфа. Но стихотворение, центром которого является этот образ, не имеет аналогов. Это было начало собственной мифологии Толкиена. В начале 1915 г. Толкиен обратился к своим ранним стихам об Эарендиле и, взяв их сюжет за основу, принялся разрабатывать более обширное повествование. Впервые стихи об Эаренделе были показаны Дж. Б. Смиту, члену студенческого кружка ЧКБО куда входил и сам Толкиен. Его другу стихи очень понравились, но он спросил: о чем они, собственно? «Не знаю, –ответил Толкиен.- Постараюсь выяснить». Не «придумать», а именно «выяснить». " http://faerieworld.narod.ru/info/clause/c_earendel.htm

Берем  саму поэму Кюневульфа в древнеанглийском  оригинале http://www8.georgetown.edu/departments/medieval/labyrinth/library/oe/texts/a3.1.html
Eala earendel, engla beorhtast,
ofer middangeard monnum sended,  (Строки  поэмы 104-105)
Итак , в оригинале стоит  именно 
У Толкина как отмечено выше переведено как  Hail Earendel, brightest of angels / sent over Middle-earth to men."

Она же в современном английском переводе Charles  Kennedy.
Hail Day-Star ! Brightest angel sent to men throughouth the earth

Обращаю особое внимание (!) в современном переводе никакого Эарендиля  и Среднеземья нет. Зато  на их месте есть Утренняя звезда( замечу,что Day-star еще может быть переведно как солнце, но поскольку для  обозначениясолнца у нас слово Анар,то...Э.) и Земля! В  дальнейшем это пригодиться для астрономического соотнесения.
 При чтении данного текста  переводе меня не оставляло впечатление скучности написанного- обычное религиозное восхваление, изобилующее массой эпитетов и аллегорий. Каких -то литературных прорывой и озарений , я не заметил.  Я полагаю,что  совершенно верно было сказано в Том 1. Выпуск первый (М.-Л., Издательство Академии Наук СССР, 1943.) новой стороны Кюневульф предстает перед нами в поэме о Христе; она полна религиозной символики и аллегоризма. Главным источником этой поэмы является одна из проповедей папы Григория, которая сообщила поэме и особую назидательность и многие особенности ее символических образов. Как и для многих христианских книжников, вещи и явления этого мира ценны для поэта лишь постольку, поскольку они могут быть использованы в качестве религиозных символов. Луна, например, которая то светит на небе, то гаснет, служит символом церкви, от времени до времени угнетаемой язычниками или недальновидными мирскими властителям; солнце является символом божества и безмерного сияния его для всей вселенной; морское путешествие упоминается в качестве аллегории человеческого существования. Кюневульф славит Христа и, в полном согласии со своим латинским источником, последовательно перечисляет "шесть фаз" в его жизни. В этом произведении Кюневульф обращает к своим читателям не часто встречающуюся в англо-саксонской письменности просьбу молиться о спасении его души. Всем его произведениям присущ ужас перед "страшным судом". То есть поэма ничего особенного или резко выдающегося в рамках  идеологии той эпохи не представляет.
Это же мнение поддерживают и современные исследователи http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_II_(poem)
То есть ,  складывается устойчивое впечателине ,что искомая строчка и название выбивается из ритма поэмы,как если бы они пришли из более ранних времен и Кюнефульфом были использованы как простое  заимствование путем копирования, а не являлись осмысленным символом автора. .

Отбрасывая миф ( о ладье и плаваньи типичный космогонический миф ср. бог Ра) получаем четкое соответствие Эарендиль- это Венера
Замечание первое. Астрономическое Как мы помним Галадриэль называет Эаренделя звездой , а не планетой('In this phial,' she said, 'is caught the light of Eärendil's star  В этом фиале пойман свет  звезды Эарендиля  ")  Как разрешить данное противоречие. Его на самом деле нет .Дело в том,что она с успехом может быть названа как звездой так и планетой.И часто и именовалась звездой.
"Венера, вторая по расстоянию от ☼ Солнца и ближайшая к Земле планета Солнечной системы.Среднее расстояние от Солнца 108 млн. км (0,723 астрономической единицы). Сидерический период 224 сут. 16 ч 49 мин 8 сек. Для земного наблюдателя угловое расстояние Венера от Солнца не превышает 48°, вследствие чего она видна только в течение некоторого времени незадолго до его восхода . (утренняя звезда). Венера — наиболее яркое (после Солнца и Луны) светило земного неба. В максимуме блеска она достигает — 4,4 звёздной величины, фазы Венера (открыты Г. Галилеем в 1610) люди с исключительно хорошим зрением могут заметить невооруженным глазом. Полный цикл Венеры с возвратом в исходную точку занимает 40 лет, однако, периоды совпадений положения Венеры относительно Солнца в других знаках зодиака происходят каждые 8 лет. При этом, четыре года из восьми она является утренней «звездой», предшествуя восходу Солнца, и четыре – вечерней, появляясь сразу после заката. Венера была известна также под названием Утренней звезды, Геспера, Веспера, Вечерней звезды, Фосфора, Люцифера.

Замечание  второе. Оккультное Чрезвычайно забавно, но,чтобы сказать "светлейший( букв. Ярчайший.Э.) из АНГЕЛОВ применительно к Эаренделю(Венере) " , надо мысленно встать на голову (эльф и встал собственно,когда до него дошло:)  ...
Поскольку в этом контексте фраза    звучит  люто доставляюще. Дело в том,что исходя из первого впечатления, речь вроде как идет о Христе(и поэма так называется) ср.  " Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.(Откр.22:16) " Собственно Слово "хелель" и есть утренняя звезда, Однако если присмотреться, то   Христос называя себя утренней звездой, не называет себя ангелом! Есть только один АНГЕЛ устойчиво ассоцируемый со светом, утром , звездой и планетой Венера одновременно.    Это Люцифер! 
Привет, Алистеру Кроули,да:)  (просто наберите в поиске Люцифер. Венера и посмотрите)
Далее сама планета венера ассоцировалась у  христиан резко отрицательно  "Складывалось впечатление, что Венера — это “планета наоборот”. Поэтому зачастую ее называли Люцифером и наделяли демоническими чертами и рассматривали как противовес Солнцу. Иногда под “Венерой” подразумевалась “звезда Полынь”, упоминаемая в Апокалипсисе. Венера — это символ внешней, плотской красоты
" Для сравнения христианский текст "Пентакль, ориентированный двумя лучами вверх, ставший со временем самым узнаваемым символом антагониста Бога и главного врага рода человеческого, изображал не только стилизованную козлиную морду, но и падающую с неба звезду – именно в таком виде, по мнению христиан, был низвергнут с небес много возомнивший о себе экс-ангел Денница. Хотя реальное небесное тело, давшее нам такую фигуру как пентакль, никуда на самом деле с небосвода не свалилось и благодаря Венере у дьявола появилось ещё одно имя. "

Таким образом мы получаем ,что эльфы ставили Эарендиля в очень специфичный ассоциативный  ряд, де факто для христиан приравнивая его к Люциферу:)
Замечание третье.Об уровне  астрономии эльфов.  Прошу обратить внимание,что Плутон в ряду планет не перечислен,что  совершенно верно по самым современным космогоническим представлениям(установлено в 2006!). Плутон - это карликовая планета, наряду с Цецерой , Эридой.Таким образом,  зафиксированные космогонические представления  эльфов первой эпохи были  точнее ,чем были в 20 в. во времена самого Толкина!
Далее увидеть Нептун невооруженным глазом архисложно,слишком низкая яркость. надо знать астрономию и иметь телескоп!
В общем эльфийские астрономические понятия должны быть четкими .


Хотелось бы увидеть доклад на эту тему на Эльфконе осенью этого года.
А, вижу тема на расхват. Меня недавно Тэсси её уже просила в Альфирин:) Скорее всего она пойдет как часть общего рассуждения о высочайшем технологическом уровне эльфийской (преимущественно нолдор,конечно) сверхцивилизации.
Эарендиль - Венера... Нет. Таки в небе Арды есть светило-Сильмарил, и это не планета, а именно Камень Феанора. Почему? Планеты, будучи частью природы, очевидно, созданы (точнее овеществлены, так как первичный замысел создал Эру) Валарами, и светиться должны тем же светом, каким светятся другие небесные тела. Камни Феанора, вслед за Деревьями Валинора, светятся иначе, чем какие бы то ни было небесные тела. Эльфы опознают в Вечерне-Утренней Звезде именно свет Сильмарилла.
Возможно, у них есть две вечерне-утренние звезды, одна из которых - просто планета, а потому не представляет особого интереса; а вторая - "искусственный спутник" Арды.
Интересная версия.Мне, она как- то не приходила в голову.Вполне может быть. Идея Сильмарилла как искуственного спутника - это воистину круто.
В целом, как видно текст у меня выдержан в квазиисторической модели, "деконструирующей" мифологические(во всяком случае ряд из них) события,как легенды имеющие,"историческую " подоплеку.
Для сравнения Д-р Кирстен из вышеуказанной статьи о Ариэн и Тилионе.
"Thus, in a single myth, we have an explanation for:

1) the motion of the moon relative to the sun during its phases;

2) the "dark side" of the moon;


3) solar eclipses"