Category: религия

Category was added automatically. Read all entries about "религия".

Критический комментарий на работу М. Солохина "Религиозные корни психологии"

Случилось мне вчера познакомиться с работой palaman Максима Солохина Религиозные корни психологии http://www.pereplet.ru/text/solohin06aug07.html

Поэтому представляю небольшой критический комментарий от меня
Работа интересная, но центральная мысль работы о том,что в общем -то безразлично будем ли мы называть бессознательное частью внутренних психических сил человека как утверждают светские психологи или же считать бессознательное частью внешней по отношению к человеку силы - беса (гения, демона, музы), что на мой взгляд далеко не так.

Не могу не  отметить,что работа написана хорошо,с внешним философским и писательским блеском, с ловким использованием полемических и словесных изяществ и умолчаний.

И если бы автор ограничился тем замечанием,что цель христианина - жизнь во Христе, или предметом рассмотрения выбрал христианскую психологию  (допустим работа называлась  бы "христианская психология в свете учения святых отцов о помыслах") я вопросов бы не имел, но автор идет дальше.

Далее я понимаю,что всё изложенное ниже моя любительская точка зрения и клинический (медицинский) психилог профессионал напр. та же luthiele возможно по иному расставил бы критические акценты,но что имеем то имеем.

В своё время, Е.К. Дулуман, человек, в общем -то приведший  меня к атеизму высказал чрезвычайно верную мысль  неоднократно потом подтверждающуюся (да так,что его религиозные оппоненты потом не решались выходить на  организованные им диспуты)  о том,что не нужно вступать в религиозными оппонентами в игру на их поле: в философский, морально -этический спор  о категориях добра и нравственности, где средний богослов всегда побъет среднего атеиста, а переводить разговор в область практическую, где обнаружится вся иллюзорность их аргументации.
Как он сам писал Р. Хазарзару "Оценивая марксистскую философию как высшее достижение философской мысли, я, повторяюсь, не могу назвать ее научной философией, хотя она органически связана с наукой, вытекает из научного подхода к действительности, органически синтезирует научные знания " http://www.ateism.ru/duluman/matscept3.htm и хотя со следующими словами про философию как духовное образование самого высокого уровня" я не согласен, с цитированным выше да.

Прекрасное замечание, прекрасное в том смысле,что сам доктор философских наук и кандидат богословия говорит о том,что философия (светская философия замечу) не является наукой в полном смысле этого слова, как не является такой наукой в полном смысле этого слова ИМХО и "популярная" психология с НЛП техниками, на которую ссылается М. Солохин.

Последуя совету выше и переводя вопрос в плоскость практический легко заметить,что сам по себе вопрос о том "являются ли бесы формой психической жизни или внешним по отношению к ней актором", который автором подается как равнозначные точки зрения на одно явление (одна православная, другая -светской психологии)  равнозначными не являются.

Если  бесы есть внешние формы, иной разум, то почему в различных научных конкурсах на выигрыш денег от Фонда Рэнди, премии Гарри Гудини, они себя не проявляют? Почему никто из экстрасенсов видящих органы человека" не может сказать достоверно точно сколько предметов лежит в черном ящике?

Отчего Соболев в программе "Идущие к черту" был вынужден задаться вопросом ,что он не нашел ничего сверхъественного, хотя исходно ожидал,что хоть один колдун/маг/экстрасенс  такие способности проявит, да так что батюшка был вынужден говорить,что где -то такие неприменно есть.
Почему экстрасенсы, участвуя в своих конкурсах вроде Битвы экстрасенсов заранее договориваются о подсказках ведущих, и в тех же "Идущих к черту признаются ,что на других условиях в шоу участвовать не будут?

Но если бесы -это внешние формы, иной разум,то им не должно быть разницы между тем,что творится в психике человека и тем сколько денег лежит в запечатанном конверте в черном ящике, или того что за непрозрачной ширмой находится скелет человека, если у колдуна есть "видение" то почему оно отказывает стоит выключить свет в комнате или обеспечить ему непрозрачную повязку на глаза?

При этом многие из них успешно работают с клиентами и имеют много денег и там "видение" клиента работает.

В пользу какой версии говорят эти факты? В пользу первой, той где "бесы" -феномен психики человека, ведь если бесы -психический феномен, то он  и не может оказаться содействующим в тех условиях, где речь идет о предметах и являниях окружающего мира, обособленного от психики человека, но прекрасно работает там где нужно установить контакт, "раппорт" с психикой клиента.

Неверный тезис автора ведет и к фактологическим ошибкам работы:

"Если же человек находит возможность "подружиться" с этими духами, сотрудничать с ними, то разрывание цепей превращается в "боевое искусство"; возникает школа, пишутся книги, складываются легенды. Наконец, снимается фильм с Джеки Чаном в главной роли.  Любители боевых искусств могут негодовать и не соглашаться в таким толкованием "боевого транса"
в рукопашном бою отнюдь не всё определяется духом"
, а практически всё ровно наоборот успех в рукопашном бою  зависит прежде всего от телесной физической подготовки бойцов(такой практик как тов. Водокачкин new_vodokachkin подтвердит) и боевой транс это никая не вершина, а просто ненужная вещь. Адепты "бесконтактного боя" подтвердят, регулярно получая банальных тумаков. Не существует никаких супервоинов духа.  Всё  "духовные" техники это лишь скромное дополнение к физическим упражнениям призванное не терять навыков в бою из -за растерянности, для чего они доводятся до состояния мышечного автоматизма. Если Вам рассказывают про тайные школы и учителя Брюса Ли  адепта 9 дана школы N, мастеров Ки из Кореи/Китая/Японии и прочее знаете с Вас хотят  денег, дело Мавроди живет.

тогда НЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ между человеком и любым другим сложным бионтом, животным или даже растением"Значит, с облаком, с собакой и с человеком в принципе можно общаться на равных. Можно или нельзя - это только вопрос опыта. Опыт показывает, что с людьми можно общаться. Другой опыт, опыт язычников, показывает, что с животными и даже со стихиями прекрасно можно общаться."  или рассуждения о том,что только человеку присущи понятия о смерти - просто фактологически неверны.
Разница есть. Уже начиная с макак постепенно пропадают инстинкты (у человека их нет), а у собак или кошек поведение инстинктивное.

"Животное живет только в физическом мире; у него нет мира свободного воображения, как нет и духа, нет и ума (в человеческом смысле этого слова). Животное ничего не "представляет себе". Без помощи ДУХА, чужого духа (а у животного нет СВОЕГО духа), оно не способно ничего спланировать, замыслить...."Животное не воображает, оно либо видит, либо не видит.

Человекообразным обезъянам (см. случай Коко) вполне способны оперировать символами так им  доступны такие человеческие понятия как отождествление смерти со сном  посмертное существование ( уснул, ушел в теплую нору "говорила" Коко о смерти  давнего друга сородича), они способны к разумной коммуникации и общению в том числе шуткам, ухаживать за другими животными (Коко воспитывала котят)  слоны скорбно трубят над телом умершего сородича, знаменитые Косик и Батыр вполне могли самостоятельно элементарно поддержать разговор с помощью хобота (напр. да, нет, попросить еды)

Я отсылаю к известной старой книге Э. Фабри "Основы зоопсихологии"  https://bookap.info/okolopsy/fabri2/о том,что у животных вполне себе есть психика и Зорина З. А., Смирнова А. А. О чем расказали "говорящие" обезьяны: способны ли высшие животные оперировать символами?" http://www.philol.msu.ru/~otipl/new/main/courses/Neirobiology/Zorina.pdf

И вообще к соответствующей статье про "говорящих обезьян" в  Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8 где есть соответствующие ссылки в том числе и англоязычные

"Ведь если убедить всех, что душа не есть функция мозга, то психиатрия лишается своего единственного инструмента реального влияния на душу человека - "научного" внушения. Если душа нематериальна, то ее нельзя вылечить таблетками. Эффект внушения исчезает! И у психиатрии реально остаются только таблетки, а таблетки влияют только на тело, они бесполезны для души. Для больной души бывает полезен авторитет человеческого слова, таблетки тут ни при чем. И сама психиатрия это понимает, только боится осознать. Потому что осознав это, она утратит свой авторитет и тогда останется при одних таблетках. "

Во -первых следует заметить,что те самые таблетки вполне себе на душу в православном понимании воздействуют, а не только на тело, во -вторых знаменитые эксприменты с воздействием непосредственно на мозг электрическими импульсами в определенной зоне, котрые субъективно определялись пациентами как некое присутстствие посторонней силы, а участвовавшими в эксперименте католическими монахинями и прямо как присутствие бога?

Т.е. физическим телесным воздействием душевные (психические) явления вполне себе как вызываются, так и прекращаются.

Далее требуя уравнять святоотеческую аскетику (помыслы, прилоги, сердечная, умная, умно-сердечная молитва и т.д.) и клиническую психологию и психиатрию, не лишне было объяснить как это так получается,что христианская религия ныне свелась только к сфере  эмоций и психики.
Не от того ли же проверки объективной рельностью не выдержала?

Слово Е.К. Дулуману "Твердь небесная"

И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй
    Иов 37:18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
...Ибо слово Писания, по особому употреблению речений, одним небом называет предел более грубого воздуха, до которого возносятся облака, ветры и естество высокопарящих птиц; потому что говорит и о небесных облаках, и о птицах небесных; и не просто называет сие небом, но и с присовокуплением имени: твердь... Потом другим небом и твердью называет усматриваемое внутри неподвижной сферы, где совершают путь свой подвижные звезды

http://sotref.com/religija/biblija/364-tverd_nebesnaja.html
Не от того ли ,что  сейчас практически никто не верит в буквальное существование неба как литого зеркала, в наличие у заяца -копыт, в буквальную всемирность всемирного потопа, в буквальные шесть дней творения, между самими авторами библии встречаются противоречия (скажем сколько дней пробыл Иона во чреве китовом  "дается знамение пророка Ионы. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын человеческий (то есть - сам Иисус Христос - Е.Д.) будет в сердце земли три дня и три ночи”. В этом знамении Ионы Христос видит предсказание о своём воскресении после пребывании в гробу три дня и три ночи (Матвея, 12:38-39; 16:4; Луки, 11:29-30;  апостол и евангелист Матвей путается в библейских пророках "По этому поводу евангелист Матвей пишет: “Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: ”И взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали за землю горшечника, как сказал мне Господь” (27:9-10).

Но пророк Иеремия никогда ничего подобного не говорил и не говорит. Подобную мысль высказывал только пророк Захария (11:12-13)

" посмертное царствование Ваасы (Баши) "И вот читаем, что в 26-ой год царствования благочестивого иудейского царя Асы умрает его кровный враг - израильский царь Вааса (Баша) (3-я Царств, 16:6-8. А в книге Паралипоменон (Хроник) сообщается: “В 36-ой год царствования Асы пошёл Вааса (Баша) царь израильский на Иудею...” (2 Паралипоменон, 16:1)";  и др.)." http://sotref.com/religija/biblija/131-biblija_kak_svjashhennoe_pisanie_i_kulturnoistoricheskijj_pamjatnik.html)
А эти библейские указания представляются св. отцам ничуть не менее важными,чем описания демонической войны против людей?

Как мы можем доверять здесь, а не доверять там или тут читаем, тут не читаем? Проще говоря, если авторы библии ошибаются в легко проверяемой фактологии, то как мы можем предоставить им доверие в такой специфической области как психиатрия и  клиническая психология?

Про пасхальную еду

Поздравляю своих православных френдов и френдов христиан с праздником Пасхи!

И пользуясь случаем хочу предложить к ознакомлению отрывок о праздничной пасхальной еде.

 
М.Г. Рабинович. Очерки материальной культуры русского феодального города. М.:Наука,1988.

https://www.booksite.ru/fulltext/rab/ino/vich/index.htm

РИТУАЛЬНАЯ ЕДА


"Богаче всего стол горожанина был на первый день пасхи – велик день, как называли его. Здесь имело значение и то, что это был первый день по окончании Великого поста (говения), когда следовало разговляться. К столу подавались лучшие блюда, какие только были доступны по состоянию. Ритуальное значение при этом имели крашеные (мазаные) яйца, а также специально выпекавшийся и по возможности освящавшийся в церкви высокий круглый хлеб из белого сдобного теста – хлеб пасочен, пасха или, как стали называть его позже, кулич и сырная (творожная) пасха, изготовлявшаяся иногда в специальной форме. Кажется, этот комплекс пасхальных блюд складывался постепенно. В конце XVI в. в Троице-Сергиеве монастыре в Велик день «на братью ества: колачи да по два яйца ко штем, да осетрина шехоньская, да ина рыба добра ж, да по три меры меду, а на ужине рыба же да по две меры – меду» (ДАИ, 1, № 135 – I, с. 281). В Тихвинском же монастыре «в начале трапезы келарь раздает хлеб пасочен с яицы печен и сыр, по кусу и по яйцу, вместо же ржаных хлебы пшеничны, с маслом и яицы печены и мазаны яицы ж: 1-я шти капусты, 2 – сиги или лещи жарены, 3-я сковрады сиговы, ли мневы (налимьи. – М. Р.), 4 – карасы телные, 5 – лососина ли лбдога просольная, квас поделной, мед». Ужин: «1 – шти, 2 – млеко, ли каша крутая, ли саломата, ли серка каша, ли лососья, 3 – остатки обед-ные, рыба и колачи, квас же обычный» (ДАИ 1, № 135 – II, с. 220). Все три ритуальных кушанья (если считать упомянутый в указе «сыр» сырной – творожной – пасхой) подавали в Тихвинском монастыре, а в Троицком только «яйца ко штем» и калачи, видимо игравшие роль пасочного хлеба. В целом монастырский пасхальный стол довольно обилен. Если заменить некоторые рыбные блюда мясными, можно составить представление и о пасхальном «разговлений» в доме средней руки посадского человека. Ритуальные пасхальные кушанья – кулич и сырная пасха – по-видимому, связаны с древними дохристианскими ритуальными хлебом (караваем) и сыром, вошедшими, например, и в народный свадебный обряд, как рождественские кутья и блины связаны с древней земледельческо-солярной символикой, с кушаньями, вошедшими в обряд погребальной тризны."

"  Что же касается сходства ритуальной пасхальной еды со свадебной, то в научной литературе нам не встретилось объяснений этого. Но думается, что сам характер пасхи как весеннего праздника возрождения имеет много общего со свадебным «весельем», в центре которого стоит забота о продолжении рода, об изобилии. С этой точки зрения особенно интересны функции пасхальных яиц. В. Я. Пропп отмечает, что яйцо одновременно и знак воскресения из мертвых и средство оживления растительных функций (например, хлеба. – Пропп, с. 96 – 97), и приводит примеры использования пасхальных яиц в магии плодородия. «Яйцо, – пишет он, – обладает теми же свойствами, что и семя: оно охраняет, содержит жизнь и воссоздает ее» (Пропп, с. 16). Обрядовое значение свадебного каравая как древа жизни, символа всякого плодородия хорошо показано в книге Л. Ф. Артюх (с. 91 – 96). Ритуальный сдобный хлеб – пасха, каравай, сыр – сырная пасха, яйца органично входят поэтому как в весенний пасхальный праздник, так и в свадебный обряд. Православная церковь, разрабатывая свой комплект ритуальных блюд, вероятно, использовала древние, дохристианские обряды и обычаи."

https://www.booksite.ru/fulltext/rab/ino/vich/9.htm#17

За наводку на книгу благодарю eliabe_l.

Толкин с точки зрения гностической традиции

Толкин с точки зрения гностической традиции

Во -первых выполняю общение данное i_ddragon. Я всё -таки откопал эту ссылку в завалах истории своего журнала (я как -то на случайно на этот сайт наткнулся).

Итак, встречайте The Gnosis Archive http://www.gnosis.org/welcome.html.

Сайт как ни трудно догадаться посвященный гностической традиции в целом (ключевые тексты,исследования, курсы лекций по гностической эклессиологии и т.д.) Так что если Вы вдруг решили уверовать или просто интересуетесь гностической традицией - рекомендую.

Нас в данном случае интересует  раздел " The Gnostic  Society Library"    конкретно
J. R. R. Tolkien: An Imaginative Life A Series of Three Illustrated Lectures. Presented by Lance S. Owens, MD http://www.gnosis.org/tolkien/index.htm

Выдержка  из преввью "However, very few readers appreciate the intensity with which Tolkien explored the beauty and perils of his imaginative world before ever starting down the road that led from the Shire to Mount Doom – the decade long labor of writing LOTR, begun by Tolkien in 1937. These three lectures examine the broad span of Tolkien's life and work, with focus on Tolkien’s experience of imagination."

The following three illustrated audio lectures were offered as a prologue to Dr. Owens' in-depth lectures on C. G. Jung and the Red Book; they were presented at Westminster College, Salt Lake City, during February and March of 2009.

Please note that the final lecture in this series was given seven months before release of Jung's "Red Book"

Можно сразу  прослушать на Youtube в серию входят три лекции:

Lecture I J. R. R. Tolkien: An Imaginative Life

https://www.youtube.com/watch?v=1A7035wu8OM&feature=emb_logo

Lecture II: Tolkien at the Crossroads

https://www.youtube.com/watch?v=SuDJ2JzfBT8&feature=emb_logo

Lecture III: Tolkien and the Imaginative Tradition

https://www.youtube.com/watch?v=GxVaxOco7kg&feature=youtu.be

Кроме того не могу не отметить, что в русскоязычном толкиновском сообществе ранее неоднократно обращались к теме аврамических корней Мелькорианской религии и того что она гораздо больше похожа на традиционные воззрения Ветхого Завета ,чем Эрувианство.

См. например gest

А. Внутреннее https://gest.livejournal.com/1443090.html

"В Арде же существуют два глобальных комплекса религиозно-метафизических представлений, которые по отношению друг к другу антагонистичны более, чем зороастризм с благими ахурами/злобными дэвами  и индуизм со светлыми дэвами/жестокими асурами. Каждый комплекс постепенно обрастает своим набором легенд, полных трагических поражений, отчаянного мужества в безнадёжной ситуации, чувства общего упадка мира, который уже никогда не будет прежним. И каждый раз находятся новые руки, готовые поднять покачнувшееся знамя Правды."

Б. Два культа, две традиции, две цивилизации https://gest.livejournal.com/1440162.html

"Про обряды религии Эру я писал - главным ритуалом было приношение небу первых плодов урожая и соответствующий праздник.

В целом, символьный ряд "эрупоклонничества" такой: небо, дерево, серебро, чистая вода.

И когда мы построили большой дом, он пришел и стал перед троном, и весь дом озарился, словно огнем. (...)
Кстати, это почти все те вещи, которых боится европейская нечисть (т.е., твари Моргота): солнечный свет, деревянные колья, серебряные пули, проточная вода.

2. Теперь посмотрим на религию поклонения Мелькору/Морготу, которая была распространена в человеческих землях на Востоке и Юге Средиземья.

Мелькор был подобен "пламени во тьме", он называл себя единственным существом, заслуживающим поклонения: "...Ибо это я создал Свет. Я создал Солнце, и Луну, и бессчетные звезды..
– Склонитесь предо Мной и присягните Мне! – сказал он. И все склонились долу, говоря:
Ты – Единый Великий, и мы Твои".

Понятно, что этот текст был написан врагами соответствующей религии, но суть он передаёт.

Культ Мелькора ненавидит святые деревья (срубая и сжигая их при каждом удобном случае); любит каменные храмы ("Дома Владыки")

Мелькору приносились огненные жертвы, то есть это были живые существа, которых умерщвляли, расчленяли и сжигали на алтаре, в той или иной последовательности.

Итого, символьный ряд следующий: крытые своды, камень, огонь, золото."

А теперь подумайте, какой из этих символьных рядов больше похож на ветхозаветную авраамическую традицию.

В. Цивилизационный конфликт https://gest.livejournal.com/1441901.html. Здесь просто посмотрите на  сводную таблицу  по теме.
2. Balduin  Мелькорианство Арды  https://ficbook.net/readfic/6476983

Итак, мы видим, что в рамках мелькорианства Мелькор считался создателем, единственным истинным владыкой этого мира, величайшим из Валар, от власти которого ни один из них не может защитить. Подобная картина мира сходна с ранним иудаизмом, в рамках которого Яхве рассматривался как если не единственный из богов, то, по крайней мере, создатель мира и сильнейший из них, против которого прочие боги не могут ничего сделать (см. библейский эпизод с состязанием пророка Илии и жречества Ваала). Мелькор заявил притязания, подобно Яхве, на власть над миром ещё в начале мировой истории:

3 ortheos "Антитолкин" https://ortheos.livejournal.com/916990.html.  Показательный текст от лица православного консерватора, для наглядности.
4. Я лично во второй части  Сверхцивилизации эльфов" «Эльфийская астрономия»: звезды, созвездия и планеты обращаясь к образу звезды Эаренделя (Венере, Люцифере).

Чрезвычайно забавно, но, чтобы человеку христианской культурной традиции сказать "светлейший (буквально Ярчайший) из АНГЕЛОВ применительно к Эаренделю (Венере), надо мысленно встать на голову.

Поскольку в этом контексте фраза звучит оксюмороном. Дело в том, что исходя из первого впечатления, речь вроде как идет о Христе, а вовсе не об апостоле Иоанне, как полагает в цитированном выше отрывке, доктор Кристина Ларссен (и поэма так называется «Христос», и выше упомянуто, что и сайт «Ключ к Толкину» не сомневается, что образ Эарендиля вдохновлен образом Христа) сравните "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида,

звезда светлая и утренняя. (Откр.22:16) " Собственно слово «хелель» и есть утренняя звезда, однако если присмотреться, то Христос, называя себя утренней звездой, не называет себя ангелом! Есть только один АНГЕЛ, устойчиво ассоциируемый со светом, утром, звездой и планетой Венера одновременно. Это Люцифер![33]

Далее, сама планета Венера ассоциировалась у христиан резко отрицательно. Сравните «Складывалось впечатление, что Венера — это “планета наоборот”. Поэтому зачастую ее называли Люцифером и наделяли демоническими чертами и рассматривали как противовес Солнцу. Иногда под “Венерой” подразумевалась “звезда Полынь”, упоминаемая в Апокалипсисе. Венера — это символ внешней, плотской красоты».[34]

И да в качестве небольшого бонуса - о названии "Арда".

Лично у меня есть предположение,что не только Мория (т.е. Мориа - Храмовая гора), но и само название "Арда" взята Толкиным прямиком из авраамической традиции, конкретно из книги "Еноха"(2,6) т.е. Ардис, вершина горы Ермон, конечно.

Знаменитый отрывок о падших ангелах,что как бы намекает:)

Енох 2

1. [И слyчилось, – после того как сыны человеческие yмножились в те дни, y них pодились кpасивые и пpелестные дочеpи.

2. И ангелы, сыны неба, yвидели их, и возжелали их, и сказали дpyг дpyгy: "давайте выбеpем себе жён в сpеде сынов человеческих и pодим себе детей"!

3. И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите пpивести в исполнение это дело и тогда я один должен бyдy искyпать этот великий гpех".

4. Тогда все они ответили емy и сказали: " Мы все поклянёмся клятвою и обяжемся дpyг дpyгy заклятиями не оставлять этого намеpения, но пpивести его в исполнение".

5. Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все дpyг дpyгy заклятиями: было же их всего двести.

6. И они спyстились на Аpдис, котоpый есть веpшина гоpы Еpмон; и они назвали её гоpою Еpмон, потомy что поклялись на ней и изpекли дpyг дpyгy заклятия.

7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уpакибаpамеел, Акибеел, Тамиел, Рамyел, Данел, Езекеел, Саpакyйял, Азаел, Батpаал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Саpтаел, Тypел, Иомъйяел, Аpазъйял, Это yпpавители двyхсот ангелов, и дpyгие все были с ними.

8. И они взяли себе жён, и каждый выбpал для себя однy;

http://old-ru.ru/03-50-1.html

Вообще, учитывая контекст книги Еноха (т.е. падшие ангелы -прогрессорствуют и всячески украшают местность и это вредно по мнению Еноха, и соотнося его со знаменитым положением нолдор Эрегиона у Толкина времен второй Эпохи)    не лишним будет вспомнить символизм образа Змея в ранних мифологиях как одновременно существа благого, часто  дающего знание и опасного своей  чуждостью.

" в архаических мифологиях роль З., соединяющего небо и землю, чаще всего двойственна (он одновременно и благодетелен, и опасен), то в развитых мифологических системах (где З. часто носит черты дракона, внешне отличающегося от обычной змеи) нередко обнаруживается прежде всего его отрицательная роль как воплощения нижнего (водного, подземного или потустороннего) мира; связь З. с женским началом тогда чаще всего осмысляется в духе мотива принесения женщины (девушки) в дань З."  (Мифы народов мира: Энциклопедия. Электронное издание / Гл. ред. С.А. Токарев. М., 2008 (Советская Энциклопедия, 1980). http://www.mifinarodov.com/z/zmey.html

"От них, если он обладает достаточным мужеством, чтобы перенести их присутствие, он получает желаемую силу" (Kroeber 1907, 328). У тлинкитов шаман, желающий обрести "новый дух", "давал себя поглотить морем", а на четвертый день находил себя висящим вверх ногами на дереве (Frobenius 18986, 198).

Эти примеры показывают, как поглощение животным заменяется поглощением водой, купаньем в пруду, где водятся змеи, или даже через "поглощение морем" и выбрасыванье им.

Таким образом мы устанавливаем наблюдение: от змея (из змея) или другого животного в обряде выходит охотник, в мифе -- великий охотник, великий шаман. Оттуда же приносится первый огонь, а при появлении земледелия -- первые плоды земли, оттуда же идет и гончарное искусство. Мы увидим, что дальше будет следовать великий вождь, а еще позже -- бог. В зулусском мифе проглоченные дети возвращаются домой. "Тогда в стране была большая радость. Дети вернулись к своему деду... и они сделали детей предводителями" (Frobenius 1904, 113). В африканском мифе у сравнительно культурного племени басуто герой проглочен чудовищем. Он возвращается домой, но люди не признают в нем человека и заставляют исчезнуть с земли (Frobenius 18986, 106). Здесь мы имеем зачаточную форму деификации. Может быть, в образе Кроноса, пожирающего своих детей и вновь их отрыгивающего, мы имеем отголоски все того же представления. И не потому ли Кронос пожирает своих детей, что он бог-отец и этим дает божественность своим детям? К этому же циклу относится пророк Иона, проглоченный и извергнутый китом. Не потому ли он пророк, что он побывал в ките? Радермахер, посвятивший этому случаю специальную статью, признает, что этот мотив остается совершенно непонятным (Rademiacher 1906). В свете же приведенных здесь материалов корни этого мотива выясняются.

Мы проследим пока только один момент: момент обрядового поглощения и его отражение или эквивалент в мифах. Змей или другое чудовище здесь всюду представляется как благое существо"  (Владимир Пропп. Исторические корни Волшебной сказки, Глава VII "У огненной реки" http://lib.ru/CULTURE/PROPP/skazki.txt#VII)

Святые во плоти - демон-принцы Императора?

По итогу просмотра этого видео



Понял,что нуждаюсь в клавилифицированной консультации опытных специалистов в разрешении данного вопроса

Приглашаются:

1. От Адептус Сороритас - сестра Якабито yakabito;

2. От Эклезиархии - Квантовый Ангел quangel;
3. От Губительных сил Хаоса - переводчик Либер Хаотика Драгон i_ddragon.

«Вот б-ги твои, Израиль!»

Давеча  boldogg целый цикл о проблеме теодиции написал.

Почему я решил об этом упомянуть? А  потому что  это отличный пример того как нарушения баейсианской логики  сразу приводят к выстрелу в молоко прямо с первых шагов.

Больдог заявляет

"Я верю в то, что существует единый Бог.
Я верю в то, что Бог всемогущ.
Я верю в то, что Бог благ."

В то время как  сначала необходимо  было бы давать определение "О каком именно боге идет речь". И тут могло бы выясниться,что речь скажем о гипотезе "компьютерной симуляции" (против которой прямых опровержений нет, но есть кое-какие косвенные  плюс принцип предъявления достаточных доказательств , и естественно на самом деле такой взгляд практически никого из реально практикующих верующих не устраивает)  В точности как отмечал. Э. Ш. Юдковски
"Вселенная была создана Богом.
— Кем?
— Э-э, гм, Богом. Бог есть Творец — разум, который решил создать вселенную, и…
— А, так вы утверждаете, что вселенная была создана разумным агентом. Похоже, вы говорите о стандартной гипотезе о том, что мы живём в компьютерной симуляции. Вы, кажется, весьма уверены в этом — у вас что, есть какие-то сильные свидетельства?.."
— Нет, я не имею ввиду Матрицу! Бог — это не житель другой Вселенной, запустивший симулятор этой он просто… Его невозможно описать. Он есть Первопричина, Творец всего, и…
(Атеизм = не-теизм + анти-теизм https://lesswrong.ru/w/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC


Но поскольку в данном случае известно,что Больдог -христианин , значит речь о Яхве.  И тут мы с размаху влетаем в стенку:)

Дело в том,что комментаторы обсуждают неизвестно что, потому что  никакого Единого Бога древние евреи не знали (они были язычники:),что сразу же делает всё дальнейшие пространнные рассуждения  бессмысленными.  Для того чтобы в этом убедиться достаточно просто взять и почитать литературу.

Будто работы Барта Эрмана (напр. здесь https://www.litmir.me/a/?id=66655), или " Иудейскую Богиню " Рафаэля Патая https://scisne.net/a-882 или  замечательный  труд нашего соотечественника  "Вот б-ги твои, Израиль! Языческая религия евреев" от Сергея Петрова ака aquilaaquilonis(например здесь https://bookz.ru/authors/petrov-sergei/vot-b-g_187/1-vot-b-g_187.html или купить в электронных магазинах на Литресе, Озоне и прочих указанных в верхнем посте в  ЖЖ автора).

Константин Семин и отец Савва (Мажуко) в программе "Не Верю"

Специально для  замечательной товарища  bobi4ka, я в курсе как она уважает архимандрита Савву. И по итогам данной беседы видно за что - очень корректный спокойный тон и умный разговор о сложных вещах, РПЦ как экономическом эксплуататоре, о социальных язвах, социализме, социальном служении Церкви, причинах репрессий по отношению к верующим.
И главное оба собеседника здорово умеют друг друга слушать и слышать,что один говорит другому без каких -либо столь присущих бело- монархической и либеральной части РПЦ в обвинения про "кровавый совок" с одной стороны, и без, увы, часто присущей полярной реакции воинствующих атеистов, "нужно было просто сносить больше храмов и расстреливать попов".

По следам просмотра роликов с Вескона

1. Дунэдайн на ролевой игре от Радомира adunai.  В сообществе Вескона https://ves-con.livejournal.com/283495.html

Собственно я отмечал у него в ВК https://vk.com/adunai?w=wall3487830_2127 продублирую .

Кстати про отсутствие бессознательного очень точно. В этом смысле для целей отыгрыша ИМХО игрокам лучше держать в голове модель скорее сильного ИИ, чем человека актуальной реальности.
В плане рациональности и оценки поступков.

И еще насчет Нуменора - абсолютно точно замечено,что их не привлекали грубые чувственные удовольствия, а падение -отвержение власти Валар и Эру было сознательным решением и в первую очередь из-за страха смерти.

Collapse )

2.  Тауэриль круглый стол "Камень наш" В сообществе Вескона https://ves-con.livejournal.com/284005.html

Много справдливо отметили: и про индоарийское хварнэ, и про  природу неискаженного света и про смертность как ускоренный переход в вечность от Радомира (в Арде смерть так -то награда: см. массу историй про бедных эльфов Ирландии/Исландии лишенных радости крещения и спасения или ту же Русалочку (не Аргонова:), а Андерсона, где переработан и подразумевается исходный сюжет про стать человеком = обрести бессмертную душу и спастись, отсюда  мотив откажись от жизни фэйри - стань человеком и спасен будешь) и про разделение между "владеть" и хранить" от Морваэна myrngwaur.

И выступление Кэлайрэ anarilote про мотивы феанорингов  тоже плюсую.

И про возможность Эльвинг Камни просто Феанорингам отдать тоже справедливо, да эта жертва с её стороны, жертва благосостоянием или как минимум хварнэ её  народа, но вроде как о пероснаже, который фэндомом чуть ли не святым считается? Может ей и правда нужно  было бы подняться над частнособственнической идеологией? Зачем - да просто для того,чтобы предотвратить лишние жертвы и очередную гражданскую войну. Хотя мысль про  желание утвердить метафизическую правоту я тоже понимаю.

Но тему Сильмарилли  как первый Искусственный интеллект  Арды (т.е.свет  их души подобен детям Эру, кто сказал флайтклайты -  кубы со светом фотонов и миллионами кубитов на принципе квантового компьютера внутри, вам в другую дверь:, но я не мог не отметить эту параллель в своей голове с образом из САО Алисизация) ожидаемо заболтали, упомянув только мельком , а жаль -  об этом было бы очень интересно поговорить. Исильфин _radhruin кстати её давно еще продвигал   (и я с ни согласен) .

Идущие к чёрту

Посмотрел отличный материал Бориса Соболева "Идущие к чёрту" в трех сериях.

Наткнулся на него случайно, после прочтения ЖЖ заметки А. Панчина scinquisitor "О новом фильме Соболева про экстрасенсов (Россия -1)   https://scinquisitor.livejournal.com/151711.html
1. 1 серия https://youtu.be/rUyx8Fa_kpo
2 серия https://youtu.be/Fuhw-8iFdVs
3 серия https://youtu.be/D6EYhwVqwyg
4. Обзор на фильм от Михаила Ледина https://www.youtube.com/watch?v=jYSJVTmbOA4
Но есть пара замечаний.
Первое - реверансы в стороны религии, верно отмечено А. Панчиным в жж.
Collapse )

Второе лично  за  название прямо обидно стало. Я уточню, что написано под личным эмоциональным впечатлением, и я могу быть не прав в своей интерпретации.
Добавлю из своего комментария, поскольку я понял,что смысл претензии несколько непонятен
"Я не зря отметил,что претензия личная, то есть носит характер неважный, в отличие от двух других.
Но если раскрыть то там дело не только в названии, но и в том,что Соболев по ходу фильма делает ряд заявлений, которые при желании можно интерпретировать, как -то что автор якобы верит в существование дьявола, "она приезжая из средней азии, продавшая душу за столичную жизнь" "здесь у каждого как у библейского Сатаны, Вельзевула, лукавого куча имен и место в общем зале называемом преисподней"вся эта профессиональная нечисть" "гвоздь программы - обряд посвящения в экстрасенсы -обычная бесовщина, основан на обезображенном христианском таинстве крещения" хотя они по сути всё лишь обыденные наши слова, когда что хотим сказать,что кто -то плохой, ведет себя аморально.
Но кое-кто может и прочесть и понять так,что дьявол с рогами и хвостом реально существует:). Поэтому я и акцентировал внимание,что даже для современных сатанистов -дьявол -это символ темной части своей природы, а не какое -то там сверхъестественное существо, не бог.
Я,конечно, понимаю,что на постсоветском пространстве устойчиво путают сатанистов (satanist) с дъяволопоклонниками(devilworships), но всё равно:). Конечно, кому -то вроде milchar нет нужды разъяснять взгляды сатанизма на религию, но большинству нужно.
Потому напомню.
"Satan represents vital existence, instead of spiritual pipe dreams!"
"Сатана олицетворяет  жизненную cуть вместо несбыточных духовных мечтаний»
А.Ш. Лавей Второй постулат сатанизма

К слову c учетом того,что pipe dreams -это не только "несбыточные мечты", "воздушные замки" еще и "видения курильщика опиума" получаем дополнительный подтекст.
Показательная цитата:
"Yet how many times do we see people advocating a return to the superstitious nonsense of belief in a “god”? How often do we see so-called “Satanists” missing the most important single point of Satanism?

If we do not cut out from our midst this destructive, anti-Satanic theme of godism, if we do not return to our fundamentally atheistic roots, we shall cease to be a vital force, as a movement.

https://www.churchofsatan.com/satanism-needs-an-enema/

"Меж тем, сколько ещё времени мы будем видеть людей, выступающих за возврат к суеверному бреду веры в «бога»? Как часто мы видим, что у так называемых «сатанистов» отсутствует самый важный пункт сатанизма?

Если мы не вырежем из нашей среды эту разрушительную анти-сатанинскую тему "божизма" (в оригинале игра слов godism god-ism — прим.ред), если мы не вернемся к нашим принципиально атеистическим корням, — мы потеряем жизненную силу как движение." Nemo "Сатанизму нужна клизма " http://warrax.net/00/satan_enema.htmlCollapse )

Третье  -это игнорирование еще одного ключевого аспекта современной религии, её классовой функции.
Collapse )

А вот этого -то, классовую функцию религии как защитницы эсплуататорских классов, как раз либеральная критика религии опускает либо совсем не замечает.

Православный социализм?

Находясь в кольце недоброжелателей, многонародная, как определял Россию философ Ильин, русская, российская нация сплачивается и тем самым отвечает на вызовы времени.
Светлое Воскресенье- день надежд, единения,  утверждения вечных ценностей и торжества справедливости
Пасхальное обращение лидера народно-патриотических сил Г.А. Зюганова.
https://kprf.ru/party-live/cknews/174630.html

«И все они, по слепоте и глупости променяв Россию на Советский Союз, мнят себя "патриотами
И.А. Ильин. "Как русские люди превращаются в советских патриотов"?

«Частная собственность,  - коренится не в злой воле жадных людей, а в индивидуальном способе жизни, данном человеку от природы. Кто хочет «отменить» частную собственность, тот должен сначала «переплавить» естество человека и слить человеческие души в какое-то невиданное коллективно-чудовищное образование; и понятно, что такая безбожная и нелепая затея ему не удастся. Пока человек живет на земле в виде инстинктивного и духовного «индивидуума», он будет желать частной собственности и будет прав в этом»
И.А. Ильин "Путь духовного обновления"

...позорить Россию и русское имя всем советским позором, все вновь и вновь обнаруживая свою политическую слепоту.Нельзя сочувствовать и коммунистам и России: кто сочувствует коммунистам, тот предает Россию и русский народ».
И.А. Ильин " Политические двойники"

Болото больной страстности и извращений, гниение на корню; теория и практика вседозволенности; неспособность отличить божеское от дьявольского; вкус к дьявольскому; хлыстовщина и распутинщина». Все они «были сущими предтечами большевистской революции. Понятен их интерес к больной сексуальности, к черной мессе, к хлыстовству; их близость к партии социалистов-революционеров; их неспособность отличить “мадонну” от публичной женщины; их постоянное возвращение к сексуальному трактованию теологических тайн"
И.А. Ильин "Кризис безбожия"

"...сатанизм наполнял эту духовно-болотную атмосферу, которой дышали и в которой «творили» все эти деятели прогресса недоброй памяти предреволюционной эпохи"
Н.Е. Марков Войны темных сил

"...с религиозной точки зрения социализм и коммунизм есть сатанизм"
Православно-Христианское нравственное богословие. Типография прп. Иова Почаевского. 1966.

"...форма правления в советском союзе «не может быть иначе определена, как сатанократия"
Архим. Константин Зайцев. Чудо Русской истории.

Товарищ Коммари справедливо обратил внимание на  "Ильина, брат, цитирует первый русский коммунист..." https://kommari.livejournal.com/3162318.html
Продублирую свой комментарий там.
"Нормально всё с теологией освобождения.
Проблема только в том,что теология освобождения была продуктов полевения католицизма,а нынешняя РПЦ МП - продукт контрреволюции и реставрации капитализма. Она сдвигается вправо,а не влево. Поэтому идти на союз с ними не следует.
Кроме того и не с кем идти. Понимаете, НЕ С КЕМ, как бы ни было это обидно.
Погуглите, насколько влиятельны сегодня идеи православного социализма. Кроме Николай Владимировича Сомина с его единомышленниками и вспомнить некого.
https://vk.com/club78899827
http://chri-soc.narod.ru/
https://хрисоц.рф/
В то время как статьи "Православный социализм" - религия антихриста " легко находятся http://www.eshatologia.org/461-pravoslavniy-socialism-religia-antihrista Правда следует отметить,что формально это -  РПЦЗ (В)италия), не вошедшие в РПЦЗ (Л)авра) объединившуюся с РПЦ МП . Но тем менее , они тоже православные.
Но и в РПЦ МП множество примеров. Вам не напомнить,что на данный момент ветеран. обратившийся из-за оскорбления чувств сравнением священником Ленина и Гитлера в суд, проиграл процесс? Суд не усмотрел в словах "Ленин и Гитлер две стороны одной монеты" сказанных публично на телеканале "Союз" оскорбления.
В то время как теология освобождения, хоть и была маргинальным течением , но поддерживалась многими священниками (Густаво Гутьеррес Мерино, Эрнесто и Фернано Кардиналь) и даже высшими членами католической церкви. Есть ли в православной церкви люди социалистических убеждений по влиянию соотносимые с архиепископом Сальвадором Оскаром Ромеро или Матерью Терезой?

И если бы Г.А. Зюганов действительно хотел сделать акцент на то,чтобы не отталкивать верующих от социализма, ему нужно было бы не ярого антисоветчика, сотрудничавшего с ведомством Геббельса Ильина цитировать,а , например, Иоанна Златоуста или Николая Николаевича Неплюева."

О крестоносцах гражданской войны

Исходно это был мой ответ Больдогу boldogg на комментарий в записи у Полупредателя к записи "Одно распространенное заблуждение" http://poiupredatel.livejournal.com/7605.html . Я решил немного дополнить его и вынести в отдельную запись, поскольку тема боевых религиозных частей в период ГВ заслуживает внимания

Комментарий Больдога звучал так
"Церковь в 17-18 и после устояла ещё и в том смысле, что не вступила в прямое противостояние.
В том смысле, что не стала весь свой авторитет (он был) бросать на одну из чаш весов. Ведь можно было начать проповедовать: "Все в бой с большевиками, всех красных отлучаем и проклинаем, всем им анафема, а кто против красных воюет, тому грехи простятся" и т. д. впллоть до прямого участия священников-монахов в ворружённой борьбе (оформить это не было столь уж трудно, было бы желание. Нечто a-la крестовый поход)
Да, разумеется, это подействовало бы не на всех жителей России. Но весьма на многих. Это был бы очень весомый вклад.
А ведь уже в 17-18 было ясно, что ничего хорошего от большевиков Церкви ждать не приходится. Можно, конечно, сказать, что не было ясно _насколько_ ничего хорошего - но уже и декрета 18 года было, кмк, вполне достаточно.
Однако Церковь в прямую борьбу не вступила, выдержала это искушение."

Collapse )

В целом как мы видим эффективность,что крестоносцев,что боевых клириков оказалась предсказуемо низкой, в отличие от типичного фэнтези или компьютерной игры, баффы они накладывать не могли, хилили тоже явно плохо, молнии на нечестивцев не обрушивали...:) Помощь священнослужителей и Благословение Божие против сатанинского большевистского воинства никакого кардинального влияния в дополнение к чисто материальным факторам (вооружение, численный состав, идеология) не оказали, что на мой взгляд служит еще одним аргументом в пользу верности атеистической позиции.